奉劝各位极力避免拔牙。附二十天变化对比

GoshDominate · 发表于 2015-2-9 04:47:45

wongwongwong 发表于 2015-2-9 01:32
也难为LZ洋洋洒洒写了一大篇，不过好像也不怎么make sense

你说你周围的朋友在美国的，医生都不支持拔牙 ...

你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。

首先，我针对的不止是龅牙的人，你说亚洲人的成人矫正一多半（>50%?）都是因为想要改善龅牙，我却不同意，自己龅牙矫正大多数人也就都是龅牙么？我倒是要问你哪里得来的数据？

再，你想当然地说只要是龅牙全部都是需要拔牙的，从而指控我不问诉求不管人群，我却说你断章取义，我的本意正是就算龅牙也可以通过拔牙以外的其他方法来矫正，从而达到“最自然”的状态，如果你最自然的状态就是嘴微凸，那就是微凸，像你楼上说的，欧美人嘴平，非洲人嘴突，亚洲人在中间。我只是想要提醒一味追求平嘴可能造成的危险而已。如果你的真正追求就是嘴平，而不管我之前说的“拔牙会让五官扁平，脸部塌陷，加快衰老，而且可能会让脸部肌肉变化从而压迫气管阻碍呼吸，如果你真的要为了让嘴缩进去几毫米不微凸而愿意冒险毁了他们整张脸的协调性的话，我也不好说什么。”这就好像你说你要去断骨增高，我提醒你可能会有很多风险和后遗症，然后你说你的诉求是增高而不是别的，那我也无话可说。以没下巴换来的嘴平真的能让你整体变漂亮么？

龅牙人群中也只有少数人真正有拔牙的需要，牙列空间不够的情况并不只是亚洲人才有，这是现代社会大部分人的问题，大人，小孩，没整过的，小时候整过没好好戴保持器又反弹了的，都一样。做空间的方法有四种（你说得好像只有拔牙才能做空间一样），1. 括弓，2. 磨掉0.2-0.4mm的牙，3. 把牙齿推开一点（Proclining），最后才是4. 拔牙。我说的只是大多数人在前三种方法做的空间基本上就足够了，不需要走到拔牙这一步。我也没有一杆打死拔牙，可能我标题有误导，但我段落里说的也只是，“不拔牙整完不满意可以再拔再整，拔了恒牙发现不该拔就很难修复了”，我提醒各位要小心谨慎只在绝对必要的情况下拔牙而已。

而且我估计你因为嘴突已经拔牙了吧，难怪你这么defensive。

你的牙医在你一说嘴突的时候他就直接说要拔牙，没有X光，没有脸部比例研究，没有其他诊断，这么草率的牙医你居然还自信满满地拿出来说事，我怎么觉得是一个red flag呢？

我的初衷源于论坛上很多人看几个图就在下面回复“你要拔牙”，而我觉得这样很容易影响患者的决定，在患者咨询医生之前提早造成偏见而已。

况且我的主要结论并不是通过我身边的样本得出的，我对身边人的观察只不过是一个侧面的比较而已。我主要的来源是我自己的三个整牙师，另外两个诊所的两个医生，及网上别的医生提供的视频与文章资料等。我一句带过的东西你说得好像我就是通过身边样本得出结论一样，你到底有没有读完我的话？

你没懂我意思有两种可能性，1. 你理解力有问题，2. 你断章取义，读完几句就急着回复。你是真的喝醉了吧So I did make sense, but you did not understand. And whose fault is that?

最后郁闷吐槽句，这阅读能力，怎么混进的grad school

wongwongwong · 发表于 2015-2-9 07:42:17

呵呵，我看defensive的人是你而不是我好吧~

说我理解能力有问题，断章取义，读完几句就急着回复，全部都可以套现在你的回复上！

你说你针对的不是龅牙人群，所以我说你的这个population的选取并不适用于龅牙人群，而且我说成人矫正一多半都是希望改善龅牙，这只是一个概述，我不是在做research study, 没有做过样本选取，没有算过distribution是不是normal还是skew，只是看看这里面每天发帖的数量有多少比例是关于龅牙的大概心里就有个数了好伐！你非要揪着这个说我不够严谨，那你一直在比较国内怎么样，国外怎么样，那你三个牙医，两个dentists的样本该不会遍布国内外吧？这个取量也好大哦~你不过也就是看着别人发帖，然后就说国内怎么怎么样而已？！非要较真，那另外请问你那个“少数”适合拔牙的数据又从哪里来？这是不是就叫有口说别人，没空管自己？！

二来你一句带过的东西我就得深刻深入全面的理解，那为什么我一句带过的东西你就可以非深入非深刻断章取义的理解？我几时说过我没有照过x光？！几时告诉过你我的医生没有就我的咬合，牙齿排列做出过诊断？！不好意思，我确实从小语文就比不上体育好，不过推己及人这点还是懂得的。

我反驳你，不是因为我自己拔了牙，而是因为一为了说明拔牙在很多情况下是必要的（你不要跟我说我这个很多是从哪里得出来的，否则请您以后在生活中也不要使用量词）；二是因为你一直在国内怎么样，国外怎么样，但是我也就我身边的例子，就好像你也不过是就你身边的例子，来说明我的观点而已！（不要跟我说什么google search，人人都可以拿来做借口）

另外我是怎么混进grad school这种事儿就不劳烦您费心，拿不到教授的钱就不需要您操这份教授的闲心。或者反正你很擅长overgeneralize你的推论，你可以觉得我的学校很山寨~你也可以觉得因为我阅读能力太差，所以特别得偏爱~

anyway, 反正你的东西对我meaningless,我也没有说它对其他人就不make sense, so 不用回得这么mean，顺带还要进行人生攻击。

呵呵。

蕡譣� · 发表于 2015-2-9 10:35:02

{:soso_e100:} 又不是群友说拔就会拔，也不是群友说不会拔就不拔。
偏偏更多的人是不先去问专业医生反而来问不怎么专业的群友。
一个双胞胎的例子就能代表全部么？（这个例子其中有很多不定因素，比如两人平时的保养是否一致，两人是否均没有整过容等因素，如果那个视频里有提及就当我没说。）
没人知道拔了牙很平的人假设当初没拔牙几十年后会不会立体，
没人知道没拔牙脸型立体的假设当初拔牙几十年后会不会变平
龅牙也分骨性和牙性的，牙性用橡皮圈能拉回去，骨性的想要完美就要做正颌手术，但一些不敢手术的往往较多的还是采用拔牙的方案。
而且谁告诉你国内整牙就相对便宜了。。也只有你这种上得起外国大学的才觉得国内的价格便宜了吧。。
另外不拔牙整完觉得不满意，可再拔牙整。你可知道这期间要浪费掉多少时间。你没拔牙都要15个月左右，拔了牙的人很多都是需要一年半左右的时间甚至更久。国人的步调基本都是上完大学就被催婚。
况且你也终究不是牙医对么，就算你说拔牙有多少危害，但是更多牙医的方案都是拔牙，我们并不懂得整牙的原理就告诉牙医不拔牙，那患者在之后变成的微凸需要再矫正谁来负责？【国人的思想是，到时候变成了嘴突一般都是找医生的麻烦。
楼主你的思想是好的，但与其劝告我们这些“门外汉”，不如去广大媒体平台劝诫广大牙医在针对患者的情况时尽量不要考虑拔牙才比较有效吧。