患者怒诉政协委员乔栒柏Y医及其诈骗敛财行为(珠海乔丹口腔诊所乔旬柏伪造病历

hmjz · 发表于 2011-9-28 13:37:15

本帖最后由鱼大吉于 2013-2-7 15:49 编辑

《声音片段13》是2011年8月5日17时31分完成的（时长2分6秒），通过原告手机在珠海某齿科门诊内录制的，咨询正畸专科医生有关原告病情的录音。
（患者接了一个电话后开始录音）
郑：然后呢，自己去找，是很难找到。因为我们在咬合的时候呢，通常只有在最初的时候发出一个咬合的指令，但真正在磨碎食物、研磨食物的时候，就是你没有去控。但这种自然的反射，就是神经肌肉，包括整体感觉，感受器进行感受这样的东西，完成了这样的一个反射。所以我们在吃东西的时候，你只知道你好吃，但什么时候真正什么时候把它嚼烂了，你都不知道。对不对，它自动的在做。那么在这个神经肌肉的反馈这个系统当中呢，就会存在一个……。那么你现在的情况呢，从我现在检查的结果来看呢，就是说，你的不舒适来源于这里，是来源于关节。对，来源于关节。然后的话呢，所以，根据这个情况来看呢，首先其实从我的角度去看，我觉得应该先把聂下关节处于一个舒服的位置。首先咬合的时候，你没有，不舒服，然后呢，这个功能很正常。然后之后呢，再去、再去调整，相应的牙齿的位置关系，让它尽可能排到一个、一个这样（指着手中正常的牙齿模型）的尖窝锁结关系，它是这样的。所以、所以变成是，你现在如果不进行矫正的话，几乎做不到任何的处理。
患：对呀，我现在就想了解一下，然后就去跟他争取一下，能不能做、做，再帮我做。
郑：那你就你就说一下，你就说你自己的一个感受。从我们的角度来看呢，这个这个牙齿的话呢，覆盖稍微深了一点，但是就是说，没有达到这个这个，怎么说嘛，就是
患：严重。
郑：非常非常严重，深覆盖肯定是有的。腹颌的话呢，如果深覆盖解决，看他怎么解决，也会有这个倾向、也会有这个倾向。另外你的下颌骨发育不是特别够……
（电话进，录音中断。）

hmjz · 发表于 2011-9-28 13:39:42

本帖最后由 hmjz 于 2011-9-28 18:40 编辑

《声音片段24》（大小10MB）是2011年9月22日10时50分（结束时间）之前，原告到珠海市人民医院口腔科，找正畸专科医生检查时录音。（这是医德很好的医生，检查的手段很高明）

患：哦。（应护士叫号）
（走路声，洗了个手）
护士：这里这里。你昨天打过电话来，过来预约的是不是？
患：嗯
护士：嗯，昨天打过电话来来预约了哈
患：嗯
护士：行啊，你坐这里，Z医生！
患：Z医生！
医：你好，坐吧。
患：啊？
医：坐下来。
患：哦，谢谢。我还戴着保持器，要不要拆了先？
医：你已经戴了保持器？
患：嗯
医：已经矫过牙齿了？
患：嗯
医：嗯，你取下来吧。
患：嗯
医：放这里吧。你已经做了保持器了，是想来看什么呢？
患：我想来检查下，然后看下。因为我现在还不舒服，我想看下那个
医：你在哪里做的矫正？
患：在那个个体诊所那里。
医：那你为什么不回到他那个地方做呢？
患：唉吖，他态度太差了。就不想再找他。
医：（医生检查）好多烂牙，你有没有考虑把这个烂牙补一下？这个烂牙好厉害。
患：对啊，我一直都是在他那里弄，搞烂的。
医：咬紧牙。有什么不舒服，牙齿对得还可以？
患：（检查中）但我后面牙齿都咬不到。然后呢，我现在有两个点呐，一开始我刚带戴牙套（透明保持器）的时候，我是最后面那个大牙，还有这里，好像犬牙这里吧，虎牙这里，就这两个点能接触到。然后呢，其它点呢，看怎么咬，往左（口误）边咬，这两边大牙就可以咬到，啊往右边咬啊！这两个大牙（指右边后大牙）就可以咬到。
医：嗯
患：往左边咬呢，这两个大牙、这边就咬不到（指右边后大牙），这边就虚虚地碰一下（指左边后大牙）。
医：这个是治疗前，还是？（思维清晰，专业！）
患：这个戴了保持器。
医：戴了保持器。
患：嗯，然后我跟他反映，他都没有、没有理我。
医：你之前是为什么要做矫正呢？
患：之前我是深覆颌、深覆盖。
医：现在也挺深的呀。
患：现在也挺深啊？
医：不知道你之前有多深？现在也偏深。
患：也是深腹颌、深覆盖。
医：可能比你之前要好一些吧，嗯，但也算是深腹颌、深覆盖。
患：嗯，然后呢，我现在戴了这牙套啊，可能、可能，这用力咬，可能用力咬，它慢慢地它这里呢，它这里就，现在呢就变成只有这里接触不到，只有前面这两个点接触到，反正这个咬合关系……
医：不戴这个牙套的时候，咬起来是什么感觉？你不管这个保持器，摘掉之后你咬是什么感觉？
患：就说我戴了那么长时间，大概是七月底、七月底开始戴的，一直到现在两个月了。我可能受力的，一开始受力的可能就只有这个点和这个点受力吗。然后咬得多了，可能这个点慢慢它就适应了，可能牙齿往里面，因为受力大往里面钻。
医：你说的这个受力是指取下来，拿这个牙齿吃东西的时候受力吗？
患：不是。
医：是指戴上这个保持器时的受力吗？
患：嗯，对。戴上保持器时受力。因为我一直要，除了吃东西，我一直要戴着保持器吗。
医：但是你戴着保持器，不吃东西的时候牙齿一般是自然分开的。
患：但是，不知道为什么我、我感觉到不适啊，我就、就经常。
医：好，那我问你，你不戴保持器，就这样吃东西，咬的时候有没有什么不舒服？
患：一开始那个状况我已经说了，就是这两个点，现在呢。
医：现在呢？
患：现在呢，现在我就变成后面两个牙齿，就后面两个大牙碰不上，然后前面两个点，反正我现在就变成，整个牙齿就两个点能接触到，而且那个力度。
医：你能感觉到是两个点。
患：嗯，对！就明显的就这两个点，而且那个力度，角度，受力的大小、角度都是，很乱的，我觉得。
医：你在他那个地方矫牙矫了多长时间？
患：矫了三年。
医：矫了三年，没有拔牙对吧？
患：没有啊。
医：没有拔牙都矫了三年。
患：啊，我不给他拔牙，对啊。
医：之前的模型有没有啊？之前的资料？
患：之前的资料我没有带过来，我放在、我放在
医：你有的是吧？
患：有。
医：我先看下你现在的？（检查中）咦，我这样看，你应该不只有两点接触，你除了这个牙咬不到，后面那个大牙是碰到的，这两个牙是碰到的，好再张开，再咬，好，这两个牙是有碰到的，这个有碰到一点，后面也能碰到的，绝对不只两个点的。（医生以为我说的两个点是指上、下各一个牙齿互相碰到为一点）
患：但我现在，后面我真的感觉不到。我现在就是、就是等于就是，不是说就两个牙齿啊，反正我自己感觉，我没有仔细去照镜子去看。但是呢，我就感觉到，好像，就这两个牙齿，这两块地方，就说可能是两个牙齿（手势比划上、下各两个牙齿）并在一起就是一个点了嘛，就这两块地方，然后能互相咬住，力度很大，后面呢，我就感觉不到有力度了。
医：好，我让你咬个纸试一下。
患：另外呢，我这个，这里呀有那个弹响。
医：弹响是矫正前就有的，还是矫正中，还是矫正后才有的？
患：我矫正中的时候就开始有了。
医：有没有拉过橡皮筋呢？
患：拉过。
医：是拉橡皮筋前就有的，还是拉橡皮筋后才有的？
患：我是这样子的，他当时我这里有颗牙齿比较歪进去嘛，上面的牙齿就顶住下面的歪牙齿了，然后他为了把我这个牙齿隔开嘛，他就在我这里，左上方有个磨牙那里，他就垫厚了一层。然后我就变成了整个牙齿就只有那一点互相顶到，我下面这个尖牙，本来我摸上去很尖的，现在都磨得比较圆润了。然后就只有这两个点能咬到，其它地方都隔开了，而且啊，好几个月，后面呢慢慢它这个牙齿啊，慢慢直起来以后，出现什么情况呢？我也跟他反映过我牙根痒什么之类的，但是后面到了最后面出现什么情况呢？我这两个点呐，这牙齿就往牙床里面钻了，然后其它点呢，其它牙齿呢，就可以互相咬到了。就变成这个样子了。所以，那时候开始，我就觉得我这个牙齿啊，右边的时候，一张嘴、一张嘴，它这里就啼哒响。
医：（电话响）不好意思啊！……（接电话）
（录音时间7:00）
医：好，继续说。
患：就那时候开始我这里就，就有那个弹响，一张嘴它就踢踏响，关节相当不适。
医：响了之后，他还有就是拉橡皮筋吗？
患：响之后，后面、后面又拉橡皮筋。对，后面再拉橡皮筋，然后呢。到了最近，也就是快结束的时候，我就变成了右边，右边这里就咬得很紧，感觉到咬得力度，然后左边就空了那种感觉。然后，我就变成就。
医：现吃饭是两边都用，还是只能用一边。
患：我两边都用、两边都用。
医：都可以用。
患：都可以用，但是咬得不细，而且我刚带牙套（指保持器）的时候啊，我右边这里就等于这两个尖尖的地方，在磨在咬那个食物，有时候我吞下去，都觉得是成块成块吞的。就等于是
医：这些你跟你的医生说过没有？
患：（无奈）……
医：跟他说过，但他没有办法帮你改正？
患：他是推脱敷衍我，他就说就说这些问题……我一直找不到这点，但是刚拆牙套（固定矫治器）的时候呢，我整个牙齿就疼了一个晚上嘛，那时候我后面牙齿就可以咬得到了，然后呢，第二天呢，去跟他反映的时候，他就拿这种试纸给我试，欸，就说可以咬得到。然后呢，又戴上这个保持器嘛，对，这个透明保持器。这个透明保持器是根据我牙齿疼之前的模型去搞的，那一戴上，我就又恢复到原来的那个、那种状态。
医：你拆开牙套到你戴保持器中间是隔了多长时间？
患：隔了一天。
医：那应该是没有太大变化的。
患：但我那天晚上是疼了一个晚上，这两边这里疼，然后后面就可以碰到，我就感觉到有力度可以咬到了。
医：我先看下，你这边是怎么咬的。
患：我现在我都不知道，就说我现在啊，我刚才也跟你说了，就说，咬左边的话，和咬右边的是，对我来说是两种状态。你说我应该咬哪一边？
医：咬你咬得最多的那个地方，咬在你咬在最舒服的那个地方。
患：就这样的。
医：好，你还能咬在什么地方？
患：还能这样子。这样子的话就是，就是这一半边左边，到前面就碰不到，就右边（碰到）。这个这个，我相对关节就比较舒服一点。
医：这边你相对关节就舒服一点。
患：嗯
医：好张开来，好咬在你关节比较舒服的地方。好，张开，可以了。你关节比较舒服的时候，你右边咬到，左边是不怎么咬得到的！是吧？
患：对啊！
医：好，那你咬在平时咬得比较多的地方。好，张开，咬。好张开，咬。左边好像还是比较松点。这里没有咬到。
患：那就这两个点，我就说咬得很重嘛。
医：把嘴张到最大。好，闭合。张到最大，再慢慢闭上。再张……这个恩起来有没有不舒服啊。有没有酸痒酸痛的感觉啊？
患：我就觉得这个关节好像不对位，好像这么整一下它，让它对位点。
医：这个关节很不舒服。除了弹响以外有没有说，早上起来会比较疲劳。比如说，张不开嘴，有没有试过碰到张不开嘴？
患：嗯就那天，刚拆牙套那天，就这里也痛。
医：这里也痛。矫正过程中，这里痛得明显吗？痛得多吗？
患：不是明显那种。
医：就是不舒服。
患：对，就是不舒服。最不舒服就好像是，他帮我戴这个牙齿，垫这边。我也忘记了，因为时间太久了。反正是，那时候，我就发现右边这里啊，感觉到有那个力度，牙齿往左边推得那个力度，特别这个门牙这里。然后呢，我这个这牙齿下巴，我这里咬，右边就特别紧。好像有个力度去把它往这边顶一样。本来我这正常位不是这个样子，一咬上去就感觉到，把下巴往左边推一样。所以那时候开始，我一张开嘴巴，它就这里踢踏响，然后现在应该是张到最大的时候可能才会响。
医：现在响得不是很明显，如果你自己觉得这个关节不是很舒服的话，它的位置不是很正常的。
患：是啊，我知道。
医：现在是这个样子，因为你这个矫正的话，首先是你做的三年，这个牙齿一般在矫正三年的过程里面，它的牙根多多少少都是会有一些吸收。这个具体有没有吸收，吸收了多少，这个是要X光片来看的。
患：我可以带过来。
医：是你矫正之前的，还是矫正之后的？
患：有，矫正之前的、矫正之后的都有。
医：矫正之前的片子？矫正之后有没拍过？
患：有，也拍过。
医：有拍过是吧，都有片子。那你有机会可以拿过来，另外一个就是说你这个关节的问题。有一种解释就是，你现在关节为什么不舒服。就是把你的咬合对在了一个关节不舒服的地方。所以，就你说你往右边偏的时候，你的关节会舒服一点，但是这个时候你左边是完全咬不到的。
患：对！
医：所以，如果，这确实是这样的原因的话，你后面还要进行一个比较长时间的治疗。就是要把这个咬合再重新，就是说你还要重新上牙套（矫治器），把咬合调到，你关节舒服的时候，你牙齿能咬到的位置。
患：哦！
医：这是一个蛮大的工程来的。
患：对啊！
医：会有这样的一个过程，而且在这个做之前，还要明确你关节的状况，确实现在是不是，这个关节口不在这很舒服的位置。然后不在这位置的话，还要先在嘴巴里戴一个咬合板，把这个关节先调到一个舒服的位置，让它稳定下来了，然后再做牙齿，所以这个过程绝对不是一个简单的过程，你要先有个心理准备。
患：哦，那那、那我想问就是那个。因为2010年的时候啊，他也帮我看过那个X光片，现在我也看过那个X光片。现在没有，也是说一下啊，到时候我拿过来再给你看。就是我发现那和我刚矫正那个全口牙的那个X光片比对，我发现这个、这个，嗯，叫什么，聂下颌关节这里呀，那个间隙呀，原先那个是左边和右边的间隙都是一样的，现在呢
医：你拍的是全口牙的全景片吗？
患：全口牙的全景片。
医：关节片还是全景片？
患：就全景片，但也拍到这个关节这里呀，就看到
医：两次在同一个地方拍的关节吗？拍的片子吗？
患：嗯，对!
医：是同一个人拍的吗？
患：那就不是了应该。
医：全景片，这对于关节不是准确的。
患：不是准确的？
医：不是准确的。
患：我就发现两边
医：就算是两天拍出来的都会不一样。这个都不完全靠这个来参考的。
患：哦
医：嗯
患：那行现在几点钟啊？
医：现在十点半。
患：十点半我现在回去拿我那些资料过来好不好？
医：你大概什么时候能拿过来？
患：可能二十分钟左右吧。
医：行，那你先回去拿吧，再决定你后边该怎么做？你接下来的治疗，不一定是在我们这里做，但是我可以给你建议。
患：对啊，你帮我写一下这个病历，好不好？
医：嗯，我现在没有做任何处理，我要写什么病历呢？
患：就我检查到的情况嘛。
医：嗯，你这个病历是准备拿来干什么用的，我能问一下吗？
患：我是（用作）证据嘛。
医：这个东西，我写是没有什么效力的。
患：这没问题，没效力都没问题。这你检查，客观检查出来的东西嘛。
医：嗯，我要写这东西的时候，我必须要有你前面的这些资料。
患：必须要我前面这些资料？
医：这个，咬合这个东西，光我这样看是不完整的，我得不出一个结论。
患：哦，那我现在客观的就是你现在帮我检查这个客观的情况，你可以帮我写嘛。
医：我只是写你目前的咬合关系。
患：对对对对。
医：嗯
患：可以呀，可以、可以。你先帮我写一下。哎，我来（收拾东西）。
医：但是这个是没有什么结论的，只是描述。
患：嗯、嗯，对！结论和描述有什么不同？
医：我现在，我目前得到的资料，还不足以让我得到一个结论。结论是指一个诊断。
患：哦。哎呀，早点来找你们人民医院就好。
医：你牙齿矫了三年，如果你继续做跟这个关节有关的咬合治疗。是需要，还是需要很多的时间、金钱和精力的。
患：对啊，唉！
医：而且你对这个咬合是非常敏感的一个人！医生做的每一步你都能感觉到那个牙齿是什么变化，一般人是没有那么敏感的感觉的。
患：但但是，我那时候确实是，我觉得这个也不是说我敏感嘛，我这个是客观的嘛。我这个关节一张嘴，它就踢踏响。
医：对，你的关节会有感觉，但是你的牙齿，一下从这边然后怎么样。然后那个描述是很细致的。是啊。
另一名正畸专科老医生：看一下？
患：哎，好好。哎，早点来找人民医院就好了。
医：你现在觉得咬得不舒服，还是关节不舒服？
患：两个都不舒服。
医：咬得很差吗？
（护士来咨询，同时正畸专科老医生帮患者看病）
患：我都不知道咬哪里？
医：你觉得哪个位置舒服，你就咬哪里。
医：他关节舒服的时候呢？颌位是偏右一点。
医：你关节，你是那个位置最舒服？
患：我觉得可能这个样子舒服点吧。反正，我就，说真的，应该，我体验细一点，我最舒服的时候就等于只有这一个点能咬到
医：中间接触的时候，
患：嗯，对。但但是，我这一点接触的时候，我就整个口腔就只有这一点接触。然后，等于是滑动状态，你知道吗？就是这样子喽，就是这个样子你最舒服。但是，这样。
医：那你就咬到最舒服的位置上。
患：那右边也空了，我跟你说。所以，我经常感觉到犹豫，都不知道咬哪边？
医：不知道他治疗前是怎么样的？
医：对啊，不知道他治疗前是怎么样的。
患：治疗前是深腹颌、深覆盖。用那个那个，我之前那个医生来说，就我这个就好像狗牙一样的。
（正畸专科老医生走开。医生写病历）
患：我想问下，调颌是什么意思啊？
医：调颌是指调整你的，通过少量地调磨你的牙齿，来让咬合咬得更好一点。但是，你目前还不能冒然做这个治疗。那种是在咬合只差一点点的情况下做的。
患：哦。
医：如果你的咬合，就是差很多的话，你不可能把牙齿磨掉很多吧，做这治疗。那个可能还要再做一次矫正。
患：哦
（2011年9月22日10时50分结束录音）

hmjz · 发表于 2011-9-29 22:25:11

本帖最后由 hmjz 于 2012-2-25 13:37 编辑

起诉之路：2011年9月29日法庭就鉴定问题制作笔录。
   法庭要求乔栒柏出示其中华口腔正畸委员会委员证书、正畸专科医生证书、正畸学习证书。
   Y医乔栒柏回答说，中华口腔正畸委员会委员是电视台帮他做的宣传，他不知道（把一切责任推给电视台，卑鄙！）；乔栒柏回答自己没有正畸专科证书；然后说自己只有1995年西安医科大学口腔医学院进修一年正畸的证书（西安医科大学是西安交通大学医学院的前身）。
   Y医乔栒柏的回答令人作恶。一、经原告初步调查，电视台是经乔栒柏对自己的介绍（例如出示名片）才同意乔栒柏作此宣传；二、乔栒柏自称自己是做了二十年的正畸专科医生，却没有正畸专科医生的证明；三、95年中国正畸的发展水平还刚起步，而且现在西安交通大学根本不是卫生部认可的在职医生进修专科医生的培训基地，当时西安医科大的正畸教学水平在全国而言更不起眼。Y医乔栒柏在那里进修正畸一年，连一个完整的病例都不能保证完成（一般正畸时间要多长是常识）。

rick350488 · 发表于 2011-11-1 14:40:04

圍觀一下~~~~我也想在珠海做~~看來不能去小診所了~~~

月神 · 发表于 2011-11-2 11:22:50

这个证据很齐全呀,希望楼主起诉成功.

hmjz · 发表于 2012-1-8 22:22:24

本帖最后由 hmjz 于 2012-2-24 14:21 编辑

尊敬的陈书记：
您好！我于2011年10月11日在广东省卫生厅的网络上留言，投诉和举报了珠海乔栒柏个体口腔诊所在珠海电视台上做虚假宣传。
情况是这样的：2008年珠海市卫生局组织了一次在珠海电视台上宣传健康知识的系列节目《健康四季谈》。其中一期节目是珠海乔栒柏个体口腔诊所的乔栒柏参与的《牙齿矫正知多少》，在节目中，乔栒柏冒充中华口腔正畸专业委员委员，做虚假宣传，以此欺诈广大观众和病患。我因此上当而慕名求医，在其诊所矫正了三年牙齿。期间，乔栒柏不但不给治疗方案，难以沟通，也没有矫治好牙齿，还公然侮辱患者。 2011年8月，病患通过卫生局拿回病历资料（卫生局医政科梁**并没有按相关的法律法规操作，涉嫌行政不作为），发现病历内容是经过乔栒柏大肆伪造的，就准备起诉事宜。乔栒柏心虚后要求病患和他调解，但乔栒柏并无诚意，只是想通过各种调解拖延时间。
2011年9月，珠海市香洲区人民法院受理了病患的起诉状。乔栒柏在法庭上无法出示其在电视节目中宣传的有关证书，甚至在法庭上狡辩称自己没有做虚假宣传。法庭要求被告乔栒柏提交病患相关病历资料证据时，乔栒柏都以丢掉为由拒绝提供，阻碍法庭审查事实。还恶意诽谤病患揭发他的目的是为了钱。
为此，请广东省卫生厅及有关部门明察秋毫，查清事实，还病患清白！
另，1、据珠海市工商局的同志了解到，《健康四季谈》的节目中绝大多数邀请来的专家都是正直合法地制作节目，唯有乔栒柏那一期节目却出现多处违法违规行为！2、本人留存了在乔处最后三次复诊的录音，以及和卫生局梁**的电话录音等等证据资料，证明乔栒柏伪造病历、公然侮辱患者的恶劣行径，以及梁**的偏袒嫌疑。
此致
敬礼