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标题: 我对圆丝、方丝内收效果的理解。还有一点疑问，希望掩饰骨性前突 [打印本页]

作者: amandama 时间: 2010-9-1 19:15
标题: 我对圆丝、方丝内收效果的理解。还有一点疑问，希望掩饰骨性前突
本帖最后由 amandama 于 2010-9-5 19:18 编辑

首先感谢程医生和穆医生，正畸一个月以来，我问了很多门外汉的问题，但他们都耐心解答，并且设身处地地帮助我。除此之外，他们也努力避免着造成病人和正畸医生之间的不信任。做到这些真是不容易！毕竟他们平时的工作已经非常辛苦。

我的情况是轻度骨性双颌前突（无唇倾现象），拔上下左右的5号牙。使用3m陶瓷自锁托槽。程医生一次在解答我疑问的时候强调，医生的理论水平和技术水平才是正畸中的关键。这让我对自己牙齿所处的正畸状况有了进一步的认识。

选择我的正畸医生，是我父母的坚持。在这之前接触过医生，我有很多疑惑。具体不方便说。而我父母是这样想的：这个医生是市口腔医院副主任医师。他并非正畸专业毕业，但首先，他在正畸高级学习班学习过。其次，他拥有丰富的正畸经验，也做过上千例正畸。再次，他是口腔医院正畸科唯一一位专家。我虽然有很多疑问，但还是听从了父母的安排。不想给他们带来麻烦。

由于好求甚解（事实上是医生让我产生了太多疑问），在开始正畸的一个月中，我始终忍不住会自不量力的学习和自身问题相关的正畸知识。接着，我的疑问更多了。而且事实证明并非像我父母说的那样，我是在“瞎折腾”，或者患了“恐惧症”。但我无法跟他们解释。

疑问一：3m自锁对骨性前突的内收是否有劣势？因为网上说用粗的方丝才能更好实现转矩，防止内倾等现象的发生，而3m自锁托槽不好控制方丝，对转矩控根不利。自锁牙套是我的正畸医生帮我选的。（虽然事后他突然说是我非要选这款。我那个时候什么都不懂，怎么可能非要选。。。。）

疑问二：我的正畸医生说他习惯用圆丝，他说自己重视咬合健康，不追求美观，不追求排的很整齐。（排的不很齐是否会更容易复发呢？）不知道这样的正畸理念对骨性前突的效果还能有改善吗？因为网上说这种托槽至少要用0.019英寸x0.025英寸的方丝才能真正控根。我忧心忡忡。

经过很多天笨拙的摸索，我渐渐有了自己的解答：

对疑问一的自我解答：正如程医生所说，医生的经验和技术才是最重要的。自锁的劣势正如其优势一样，并非正畸中的关键，对正畸的效果影响也不大。在内收时，普通钢托槽+方丝的优势是容易控根，劣势还是摩擦力大，也会使得牙齿移动慢，但平稳安全（只要医生技术好，转矩恰当）。而自锁托槽+圆丝的优势是摩擦力小，劣势是容易出意外。。。。是这样吗？

对疑问二的自我解答：我看了一些正畸论文，有一篇郑州口腔医院一位医生对圆丝和方丝分别内收的效果做了临床比较，不过是针对唇倾的患者。结果显示两者的内收效果都不错。论文中表示，圆丝用轻力，利用差动力原理，也可以达到平稳内收。

我的医生劣势是并非正畸专业科班毕业，说实话的确是没有专业的学术背景和系统严格的正畸专业学习经历（希望他老人家不要怪我那么说）。我想，是由于他对于方丝的转矩技巧没有很大的把握，所以一直用圆丝进行内收（从头到尾）。他性格在各方面都比较保守，不轻易接受新鲜事物。（虽然只有40多岁。）

但我的医生的优势是具有比较丰富的技术经验，毕竟是市口腔医院正畸科的专家。不过他对运用方丝没有信心，倾向于保守的慢慢内收，请问用圆丝慢慢拉能避免内收时出现的牙齿内倾等问题吗？

这些是我的一些理解，非常感谢朋友们批评！因为我只是门外汉。

但我还有一点疑问是：一些医生说在内收时，圆丝比较适合牙齿唇倾的前突，不适合骨性前突（我的牙齿都不唇倾）。请问假如医生技术好，用圆钢丝慢慢收骨性前突会有好的效果吗？论坛上有个女孩说她在内收快结束时，医生将方钢丝换回圆钢丝，她的医生还说：“方丝是把牙齿整体移位的方式移动的，而圆丝是会使牙齿顶部内收的更加多一些。”这是什么意思呢？请问只要移动谨慎，圆丝也可以帮助骨性达到掩饰性内收效果吗？

谢谢医生！！！我不想给家人增加麻烦了，但既然戴了牙套，我希望这两年是值得付出的。不希望发生悲剧。

作者: 浅の唱 时间: 2010-9-1 19:49
的确，还是医生的水平起到很大的作用。

作者: amandama 时间: 2010-9-1 22:02
本帖最后由 amandama 于 2010-12-25 12:34 编辑

回复 2# meiliyier

回复的质量很重要，请不要灌水。

作者: 阿迷 时间: 2010-9-2 00:20
你真的好上心阿

作者: meroy 时间: 2010-9-2 10:07
方丝对转矩很有效，但使用难度也大，没有一定水平的正畸医生不敢用。

作者: 牙套之家驻站医生 时间: 2010-9-2 12:07
疑问一：自锁托槽的转矩控制确实不如普通金属托槽。但并非所有患者都对转矩控制有高需求。骨性前突本来就是正畸治疗效果不好的，本来就是治疗难度大、效果小的，任何托槽都无法逾越这个基本特点和客观困难。3m自锁托槽，我不是专家，无颜细评。

疑问二：全世界的口腔医生，就算不是正畸医生，做正畸的时候都可以声称他擅长用圆丝。只有正畸专业的硕士、博士对于使用不锈钢方丝比较有心得和胆量，因为方丝太粗、力量偏大，转矩力的使用也很讲究技巧，弓丝的弯制也讲究，并且常常出现一些意料不到的问题，并不如医生所期望那样。所以0.019X0.025的不锈钢方丝的转矩力的表达和使用，代表了一个正畸医生的水平。进修医生、工作多年的正畸医生也有懂得使用和敢于使用的，但因为风险高，自己摸索使用的难度和风险都高、而且自己很难悟通其中奥妙，这个和练武功是一模一样的道理的。需要有基础。相对而言，正畸专业的研究生因为有导师的把关和扶持下，他们才敢逐渐的操练粗方钢丝的转矩力的使用，靠经验自己长进的医生毕竟没有长期在导师的扶持跟进之下对患者的粗方丝使用的监控和指导，说实话不太敢使用，有时候使用了之后出了更复杂的意外情况，叫人头痛和压力，所以尽量回避这个粗不锈钢方丝的使用。
我不排斥非科班的正畸医生，但是非科班正畸医生学会使用粗不锈钢方丝控制转矩的道路非常曲折、漫长、不容易，能够最后灵活使用粗不锈钢方丝进行转矩控制的，就达到了一个比较有内功的正畸专科医生的水平了。
练武练了多年还没有什么内功功力的人，还大有人在呢，相信大家能力理解我说什么。
不过话又说回来，既然粗不锈钢方丝使用这么大难度和有风险，那么假若没把握使用粗的不锈钢方丝，而使用圆丝，就降低了患者和医生的风险。不过要挑战有难度的病例的治疗效果，有很多情况是圆丝做不到、只有粗不锈钢方丝才能做到的。但是做不到总比做出问题好，请辩证的看待问题。

“追求咬合健康不追求美观、不追求排齐”--挺搞笑的，都追求不是更好吗？我都憋住不说刻薄的话了，请原谅。

你对疑问的自我回答都对，你来学习我们这个专业吧，我们这个专业需要你这么执着和钻研的年轻人！

作者: 跳跳鱼 时间: 2010-9-2 13:23
看来楼主跟我一样，对于正畸也有很多的问题，呵呵。我现在就是在用粗的不锈钢方丝，医生跟我说这是最粗的了，说是用来转距内收的，“转距”这词我不太理解，程医生能否解释下呢？

作者: 小付 时间: 2010-9-2 13:24
我的到现在十个月还一直用的是圆细丝。。

作者: 牙套之家驻站医生 时间: 2010-9-2 14:09
只有门牙在内收过程需要防止过度内倾的时候才需要使用粗的不锈钢方丝，有的病例确实可以避开使用粗的不锈钢方丝也可以使用圆丝即可达到治疗目的，这样皆大欢喜，因为粗的不锈钢方丝比较疼痛的。

转矩就是在一根横截面是方形、矩形的不锈钢丝上将钢丝进行扭转，然后让钢丝进入托槽槽沟之后对该牙齿产生一种扭转力量，临床上比较常用于内收门牙时防止上前牙的过度内倾。由于圆丝在托槽中不想方丝那样能够将托槽卡住，所以圆丝更容易发生门牙的内倾。所以当患者在矫正前就属于门牙向前倾斜度大的，这样的牙性前突病例最容易做，因为使用圆丝即可完成治疗。

各位，第一次进入这个帖子我都离开，觉得一大堆文字，读起来很费劲，而且讨论这么专业的问题，和业内正畸医生们的讨论差不多了，我觉得这种问题很难深入，请原谅正畸咨询医生劝大家这些问题不要太深入研究了。如果正畸医生还要将一个外行的患者培训成专业水平，我觉得这个咨询任务太艰巨了，劳动量太大了。
呵呵。谢谢大家。

作者: amandama 时间: 2010-9-2 14:39
本帖最后由 amandama 于 2010-9-2 15:12 编辑

回复 9# 程碧焕医生

感谢您！！！我的确是对医生是否能尽最大可能内收牙齿有很大担忧，又无法正面跟医生提出。毕竟医生是我和家人选择的，要是问的太专业了，对我的正畸医生有可能造成侮辱。医生的能力也不能强求，本身我们选择了医生，不敢多挑剔而让医生感到尴尬。所以我在帖子里问了一些钻牛角尖的问题（再次请他老人家不要怪我）。真是谢谢您那么辛苦的回答！！！我明白了！！！

作者: 牙套之家驻站医生 时间: 2010-9-2 16:42
本帖最后由程碧焕医生于 2010-9-2 16:43 编辑

回复 10# amandama

MM真是聪明人，一点提示就想通了。

我觉得医生基于他自身的基础，尽力为患者谋求最好的治疗效果，就已经是这个社会比较理想的状态了。有些正畸治疗像是纸上谈兵，实际上很难实现，也不可能拿书本来给医生提出这样理想的期望。
其实国内选择正畸一定要求他是正畸专业的研究生并不切合实际。并且医生对病人问得很专业的话会产生一种压力（觉得这个病人很难缠、可能会给自己找麻烦），我本人并不抵触患者多问、问得专业、问得刁钻，因为这也是交流的一个方式，成人矫正畸极需交流，交流是成人牙套的一种需要，就好像配合了心理治疗一样，可以事半功倍（疑问解答了、心里负担清楚了，就可以矫正得更开心顺利，配合也积极、效果也快），但不是个个医生都有这个时间。因为我的患者很少质疑我的业务能力和诚信度，基于这种信任的基础，我倒是没有压力、实话实说的告诉患者的实际情况，无法做得完美的也在收为正畸病例之前就向他解释清楚了，我很少回避正畸中的各种难堪和不理想的状况。不过据我的经验，这样反而患者还更信任医生了，而且他既然提前知道了又想清楚才做的，就会有很好的心里适应和接受能力。但我们患者自身不能对这种程度的交流苛求，因为这种期望不切合实际。

有一个事实是，我们绝大多数患者都不可能中途换医生了，除非实在被他做砸了不得已找其他医生接手（这种很杯具，而且还找不到医生接手，论坛上也偶有见到的）。既然基本上不可能换医生、基本上一个医生跟到底，最好我们在选择正畸医生前做好这些功课，已经开始正畸治疗的患者，就好好配合，调整自己的心态、乐观开朗一点，其他可作为的甚少了。还不如开心的完成这个治疗。--有点阿Q啊，但也是实际情况所需要的。

作者: 跳跳鱼 时间: 2010-9-3 14:47
楼主,看了你和程医生的对话,还有跟我医生的交流中，我大致总结出二点:
1、方丝是在内收时使整排牙往内走，假如用圆丝的话就只能使牙冠往内倾，并不能使整排牙往内。
2、所以后期内收时用方丝会更好的内收。
不过有一个问题是：“转矩”这词经常听医生们说，但是什么意思，还是不太明白

作者: 跳跳鱼 时间: 2010-9-3 14:48
程医生，不知道我的理解正确否？

作者: 牙套之家驻站医生 时间: 2010-9-3 15:28
回复 13# 跳跳鱼

你的理解正确。不过正畸病例中有一些是牙齿向前倾斜度过大而导致的前突龅牙，这种情况只需要使用圆丝即可达到理想的内收效果，就是用圆丝将上前牙内收直到直立的时候，就已经可以得到理想的面型改善、牙齿也不突、面型也不突，这样皆大欢喜，是吧。因为使用方丝也有一些分险和难度的，而且也比较痛。
但，有的病例圆丝的效果不好，在治疗后期，很需要使用方丝，进行转矩控制，圆丝不能进行转矩控制。

转矩是什么，我说不清楚，你看看正畸专业书籍配有图解的那种才能解释清楚。或者我在图书库找一下，切割一些图片给你们解释一下，可能要等待一些时间让我有空找一下这些资料。满足大家的求学要求（暑假已过，我有空就完成这个任务哈）

作者: maryneky 时间: 2010-9-3 21:24
我都9个月，还没有换过弓丝呢，一直都是最细的圆丝；

作者: 跳跳鱼 时间: 2010-9-4 08:56
回复 14# 程碧焕医生

谢谢程医生的回答,看来我的知识又进一步了,嘿嘿.等待你对转拒控制的解释.

还有一点,我个人觉得拔牙矫正的话肯定要用到方丝啊,要是只用圆丝的话,内收只是牙冠内倾,没有整排往内走,那拔牙的空隙怎么闭合呢?

作者: amandama 时间: 2010-9-4 12:57
回复 15# maryneky

看到你的图片啦，好像你的牙齿也很直立，是骨性的吧？已经九个月了啊，那应该在后期会用方丝的。

作者: 稻子笑弯了腰 时间: 2010-9-4 13:11
果然很专业。貌似我都没想过这么深的问题，把牙齿全权交给医生了，效果很满意。

作者: amandama 时间: 2010-9-4 15:56
回复 16# 跳跳鱼

我的理解是这样的：方丝能够更好的控制牙根，让牙根牙冠一起内收。而圆丝作用于牙冠，牙根也有可能向内，但效果不明显，而且为了牙根内收，必须要让牙冠内倾了。和你一起焦急等待程医生的解答。

作者: maryneky 时间: 2010-9-4 20:49
回复 17# amandama

我今天又去了粘托槽了，这回医生给我下猛药了，疼啊，我好久都没有戴橡皮圈了，这回给我又绑上像皮圈，那疼啊；

作者: amandama 时间: 2010-9-4 20:53
回复 20# maryneky

你好幸福啊。。。。我现在觉得所有用方丝的都很幸福。。。。。因为我的医生他不用方丝。。。。

作者: maryneky 时间: 2010-9-4 21:00
回复 21# amandama

我现在也是圆丝啊，我还没有换过钢丝呢，我讨厌这个像皮圈，已经爽歪很久了，这回真不爽了；

作者: amandama 时间: 2010-9-4 21:15
回复 22# maryneky

痛一点点，以后都美美的了。好过我这样，一开始就知道医生整的不会很理想。。。。可是一个月里已经交了八千块，只能那么着先看着。。。。

作者: 穆锦全医生 时间: 2010-9-6 00:14
其他的评论我也不想看了，看了笔者写的应该基本属实的。作为我们这些专科医生也不得不感叹我们的患者的自我维权意识一天比一天在提高，这有什么不好吗？这样也逼迫着我们医生需要精益求精，需要不断进步。
医生的操守是非常重要的。现在的矫正系统还是挺多的，但是各个矫正系统优势的灵活运用是需要一定功底的。
曾经找我看门诊的患者如是说，我觉得有些不公平？大概的内容是：自锁托槽不适合成年人，不适合双颌前突的患者。我不知道这是哪来的想法，也因此他觉得我不是负责任的正畸医生。也没什么，患者的想法总是有他的理由的。
在牙套之家，有时候真的不想发言，有时候又总在惦记着什么。不来看一下帖子心里又总不踏实。似乎养成了习惯。我鼓励我的患者记录矫正的过程，但一定反反复复强调不要夸张医生，会让人反感。
我动员我科的医生进入牙套之家帮助大家解决一些临床问题，还到美容科和他们主任商量，让他们的美容医生也过来，真的就是希望能够帮助大家。
但是毕竟我们是医生，在帮助各位的情况下，真的也不愿意去得罪同行。我在做解答的时候一定反复强调，不要给我树敌，我怕了，真的怕了！不是没有经历过。
但是目前中国的现状就是那样，就是那样让人不放心，我从事矫正工作快十年了。十年来自己付出多少心血在口腔正畸上，只有自己知道！
医生一辈子可能看了很多患者，但是当你一直沿用过时的或者错误的理念在诊治病人时，后果有多严重，我不敢展开想象。我是正畸医生，有时候我真的会想，如果我是一名心脏病病人，遇到的也是不能让人信得过或者是我因为觉得他是老医生就将自己的生命交由别人处理，后果会有多严重？我不敢深想！

自锁托槽和圆丝矫正本身就是不同的系统，矫正后期尤其是在关闭间隙阶段对前牙转矩的控制是非常差的。

作者: 穆锦全医生 时间: 2010-9-6 00:24
本帖最后由穆锦全医生于 2010-9-6 00:25 编辑

有时候我们的患者敬业的态度，执着的精神真的深深地在打动我。我觉得他们真的好厉害，专业知识一套又一套。我在北京大学正畸科进行一个月强化班训练时就曾经遇到一位来自江西籍的患者，找丁鹏老师看牙的，他对整牙研究的也比较深入，我和丁鹏都很震撼！感谢当时那位患者对我的信任，当时他还说我一句话，至今依然记得：一看这位医生的面相就知道挺钻研的！哈哈哈，自己美一下了！
我和程医生反复强调，在你找医生诊治之前我们会耐心的解答你关心的问题，但是如果你选定了医生，有一些临床问题尽量和医生商量。
我们真的不是自私，我们是实名制的医生，说的不好的地方，得罪了同行，会被别人骂的淋漓尽致。我希望我们的套友一定要理解我们的苦衷！
夜深了，明天早上还要赶飞机。

作者: amandama 时间: 2010-9-6 00:43
回复 25# 穆锦全医生

那么晚了，您还为我的牙齿问题回答了那么多，我真不知道说什么好。同时非常内疚。

父母说我瞎折腾，让我自己去找一位满意的医生。我不跟老人家辩解，只相信事实会证明我的选择！

希望您下次再看到这个回复。因为明早您还要赶飞机，希望您已经休息了。

作者: birdbird22 时间: 2010-9-6 15:47
對不起..我有點看不懂....請原諒
穆医生說的: 自锁托槽和圆丝矫正本身就是不同的系统，矫正后期尤其是在关闭间隙阶段对前牙转矩的控制是非常差的..
也說是說自鎖牙套對暴牙的矯正是非常差的嗎???

作者: amandama 时间: 2010-9-6 19:19
本帖最后由 amandama 于 2010-9-9 20:34 编辑

回复 27# birdbird22

可能是这个意思：在收牙缝的时候，用圆丝的控根效果是非常差的。除非牙齿唇倾严重，否则很容易内倾。

作者: 穆锦全医生 时间: 2010-9-7 07:07
医生需要根据临床进行控根，并不是说也从没有专家讲过自锁托槽对双颌前突患者矫正效果差。
我不知道大家为什么会有这想法？

作者: amandama 时间: 2010-9-9 20:55
本帖最后由 amandama 于 2010-9-9 21:05 编辑

回复 29# 穆锦全医生

原来是这样啊！我明白了！谢谢您！主要是网上也有医生说到自锁托槽的控根效果不太好。首先，是说自锁托槽放进方丝时对牙齿伤害大。还有一点，是说有些自锁托槽即使放入方丝，还是会不好控根。是这些说法让很多牙友担心哈。

比如：http://cache.baidu.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece763105392230e54f73a7fd6db027fa3c215cc790d095a22b8ec62644a4484962a7001d80b06a8e73706715876a09abe8b4cdbbb933c6ad567627f0bf04505a71cb8bb4232b254875b99b86fe2ad863484dfa2c4ab5e44ca22120a83e7fb2a1764ce78836026e2d68e3e104866bcfa4115e82d7d&p=8b2a9515d9c446dd43b5db2f564f&user=baidu

只是给您看一下啊。这个网站前段时间因为整顿，帖子全部删除，所以只能用百度快照来打开了。其实之前还看到一个很详细的分析，说自锁对控根的劣势，但我没有找到。所以很多朋友都会担心呢。

等您不那么忙的时候，是不是可以写个帖子跟大家说说啊。这样就完全解决骨性前突朋友的担心了呢。谢谢您啊！

作者: 穆锦全医生 时间: 2010-9-10 10:12
回复 30# amandama

绝对错误的观念，有时间我来邀请北京大学口腔医学院正畸科丁鹏老师给大家介绍一下，更有说服力！

作者: 浅の唱 时间: 2010-9-10 10:49
这么多专业的问题，实在佩服楼主。我的医生最后在内收阶段一直给用的0.018*0.025的方丝。有人说微调阶段要再换成细的，大概我的不需要微调，医生说差不多可以拆了呢。

作者: 万物初始の风 时间: 2010-11-25 14:30
不错，写的很好。看后受益匪浅。

作者: yjoanna 时间: 2010-11-25 15:53
LZ研究得比较仔细啊，医生只跟我说下次复诊要换丝了，还不知道到底是方丝还是圆丝呢

作者: ladyathena 时间: 2011-12-27 04:44
本帖最后由 ladyathena 于 2011-12-27 04:46 编辑

穆锦全医生发表于 2010-9-7 07:07

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医生需要根据临床进行控根，并不是说也从没有专家讲过自锁托槽对双颌前突患者矫正效果差。
我不知道大家为 ...

那也就是说，并不是所有的人都适用于自锁牙套。虽然自锁牙套有一定的优势和舒适度，但后期收缝等效果也许不如普通钢牙套。可以这么说吗？？
自锁牙套，是不是基本上不能用到方形线？

作者: liuyun 时间: 2012-3-15 08:16
这个帖子好专业啊，正好前天偶换了钢丝内收，今天一细看，是方丝呢，难怪疼了两天了。劲儿很大呢，只是觉得后磨牙疼怎么回事，前面的牙怎么没大反应呢

作者: ‘x饱饱x 时间: 2012-3-15 22:19
有点看不懂饿，原来方丝和圆丝有这么大区别，我也是用自锁牙套的，好像3个月不到的时候就用了就是方丝，医生从来都不和我说这些。。。

作者: qjones 时间: 2013-1-27 19:42
今天第二次去复诊，换了0.017的方丝。刚上牙套是用0.012圆丝，第一次复诊是用0.016圆丝，可能是我牙齿比较整齐吧，换成方丝是否代表开始内收了呢？

作者: qingqing723 时间: 2013-2-23 15:51
好复杂啊。。。。。。。。。。。。。

作者: 圣樱coco 时间: 2014-10-11 20:01
我从来没想那么多，可能还是对医生的信任吧！

作者: 画堂春2010 时间: 2014-11-19 17:13
这篇很有用，要保留！

作者: 阿浅女子 时间: 2015-4-10 21:27
好专业的回答。我决定还是用普通的钢牙套吧。

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