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标题: 奉劝各位极力避免拔牙。附二十天变化对比 [打印本页]

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-7 18:25
标题: 奉劝各位极力避免拔牙。附二十天变化对比
本帖最后由 GoshDominate 于 2015-2-9 05:09 编辑

一月十五号上的牙套，我主要问题有不齐，垂直，及水平过度覆盖（overbite+overjet）反正一口烂牙，侧面也因为牙齿略飘所以毁了。
高中以来就一直想整了，但一直辗转各地颠沛流离直到前年读了大学才稳下来。本来想弄隐适美但是我有一颗磨牙旁边的尖牙被挤到里面了，
所以医生说要先把它拉出来才能做隐适美模版，十月开始撑两边的牙做空间，撑了三个月还在撑，于是我不干了，直接杀钢丝好了，还快呢，真男人也不在乎这一时的小学生样子了。
今天一对比第一天的照片发现门牙之间的缝小了，旁边的那颗拉下来了，总之整体好了许多。本来觉得需要更长时间才能见效，发现变化后着实惊喜。
下排严重拥挤，下次去牙医会上环一星期然后开始拉那颗深陷敌营的。因为我的咬合不好会咬到牙套，我的磨牙上放了东西来暂时撑一下，蓝色的，你们很多人应该也有把。
总之这样，牙医给我的估计时间是15个月。然后前几天他们给我的email说他们引入了一个叫Acceledent的类似牙床按摩器东西，一天咬个20分钟可以促进骨头的remodeling然后会把时间减少到原本的50%。用过的都说不错，只不过价钱很贵，要4500人民币左右，而且公司为了不让用户转让，把每个都做成一次性使用的，每一个器械只能用10000多分钟。那公司想赚钱想疯了。问问医生再决定买不买吧，如果真的能在七个月达到预期效果还是值得的，而且他们说加力的时候有这个东西就不会疼咬不了东西了。不知道有没用过的，说说你们的经验
我刚开始觉得自己嘴巴略突，然后太拥挤，自己觉得空间不够牙套是没办法拉的，就叫医生拔牙。医生说他们的方针是能不拔尽量不拔，而我的没那么糟糕。
传统整牙业有进门先拔牙的趋势，但近几十年发现拔了牙会有问题啊，会有深陷的侧脸（dished-in profile）和塌落的脸颊等。

澳大利亚版的60minutes有一个专题就是讨论到底需不需要拔牙的。他们采访了一对双胞胎，一个拔了牙整，一个没拔，发现几十年之后两人容貌差很大。拔了牙的脸很平，没拔牙的更好看更立体，而且嘴巴也不一样，拔了牙的很羡慕，很后悔。如图，你们觉得哪个好看呢？右边是没拔牙的。你们有兴趣可以去找找那个视频。欧美地区好像从上个世纪结束的时候就意识到拔牙的危害而改变策略了。

YouTube上有一个女的就是因为被拔了牙，然后脸塌陷，未老先衰，各种下巴关节的病来了，所以她专门做视频奉劝别人不要拔牙，然后还打官司什么的。

一个牙医在YouTube上的演示：图一是没有拔牙前正常的侧脸和气管，图应该是以白人的侧脸为模型，我们亚洲人侧脸应该会比较突一点，不过这不是重点，自己脑补就好

图二因为种种原因拔了牙，造成的是组织后缩。很多人追求这一效果，因为想要缩嘴不突，但是你们注意到他的下巴没有了，嘴巴也缩进去从而减少了气管的气流。

我也不能确定这会发生在每个人身上，只是看到有这可能，提供你们这个信息，你们咨询医生自行判断。

其实嘴突用橡皮筋就可以改善了啊，见图

我来到牙套之家看了之后发现我们国内很多医生还是在做进来就拔牙，毕竟拔了牙空间比较多好发挥，而且很多人都担心不拔牙整完之后嘴会突会龅牙什么的，其实只要牙医水平够高，他给你的最终结果肯定是你最自然的结果。我以前也想追求很平的嘴（就是直线从下巴到鼻子不碰到嘴唇那个...大家都看过吧，所谓好看的标准...），但我的医生说我只要用皮筋把上面收进去之后嘴就会进去，到最自然的位置。我其中一个牙医是女的，她还说她很羡慕我的嘴唇比较丰满。她说其实你去看Vogue或是GQ，里面最好看的模特嘴巴都是丰满立体的，不会是拔了牙之后塌陷的样子。也对，你想想Scarlett Johansson那嘴，啊啊啊啊啊啊~
话是这么说，不过我想少数人还是适合拔牙吧，已经拔了的不要难过...我只是不知道是不是因为国内大部分地方的整牙技术还比较落后所以大部分人都先被拔牙。我看到这里很多贴有人问应不应该拔牙下面总是跟着几个半吊子门外汉说应该拔牙，我不知道他们是不是医生，我只是建议你们不要听那些人乱讲就兴致勃勃地想拔牙所以“嘴不会突”，还是先问医生的专业意见比较好。
最后，找个好点正规点的不只会考虑牙更考虑脸的医生，真不差那么点钱啊国内又相对便宜，这个你整错了不但浪费时间，还有可能造成无法挽回的伤害。

大家共勉啊

作者: 夏枫 时间: 2015-2-7 19:48
你是应该是牙缝大，有排齐空间所以不用拔牙的，，拔牙不拔牙要根据个人情况决定的，可以没拔牙的话最好，没够空间一般都要拔牙的

作者: 大大大倩 时间: 2015-2-7 20:29
还有一个需要考虑的欧美人种和亚洲人种面型构造也是有差距的

作者: jj2062661 时间: 2015-2-7 20:54
楼主牙套才20天，变化确实明显，这个进度算快的了，继续加油~
不过对于拔牙的问题，首先，每个人的审美观不同，所追求的效果也不同。其次，论坛里的牙友大多都不是医生，并不是那么专业，在回答别人的疑问的时候，我们都是根据自己的经验以及所知道的知识来热心给别人解答，正所谓久病成医，知道的肯定还是比没戴牙套的人多一些的。当然我们的回答只是起一个参考作用，真正的方案肯定还是取决于医院的医生，这个是毋庸置疑的，但是楼主在帖子里提到的“半吊子门外汉”用词会不会太重了些呢，论坛里言论自由，你可以选择对别人的建议不采纳，但是请不要轻视别人的热心建议，谢谢~

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-8 07:49

jj2062661 发表于 2015-2-7 20:54
楼主牙套才20天，变化确实明显，这个进度算快的了，继续加油~
不过对于拔牙的问题，首先，每个人的审美观 ...

久病不能成医，久病可以让你“知道的比没戴过牙套的人多一些”，这正是“半吊子门外汉”的定义，你是我也是，并没有轻蔑的意思，所以我并不觉得我说重了。我知道论坛里言论自由，但我注意到的是在很多询问是否拔牙的帖子下，有很多都是以陈述句说不拔会暴会凸的，还有很坚定地回复一定要拔牙的，但我基本确定这不是正确的，所以我判定你们的话会有误导作用（那些回复说“你这样不拔整的话会微凸”的各位，我想问你们，你们给几个人整过牙？）。第一，像你说的，大多数人并不是专家，第二，他们仅凭几张照片就告诉发帖询问的他们应该拔牙，这样未免太过草率。我担心的是不明真相的发帖者在你们一说之后，他们一害怕，在心中会有一个倾向拔牙的偏见，在医生模棱两可的情况下选择拔牙。可能你们回复的时候觉得只是提供一个参考作用，实际对别人的影响可能会更深远。
如果我错了请纠正我，但据我观察，论坛上整牙的大多是有拔牙的，不拔牙反而反常，以致这里专门有个“不拔牙矫正”版。其实空间如果真的不够，现今技术也已经开拓了很多别的方法取代拔牙，比如伸展器把上下颌撑开等。我聊过的几个牙医都以不用给大多数患者拔牙而自豪。据我的搜索，在美国好的牙医基本上只有5%的患者真正需要拔牙，而我在论坛上看到拔牙的比例远远要高。而我在美国身边的朋友，不论什么人种，整过的，在整的，几乎没有拔过牙的。综上，基于国内牙齿矫正的平均水平落后与美国的当今现实，和西方整牙界也曾默认拔牙的历史事实，我只能假设拔牙是在技术落后的情况下不得已而为之的措施。我只是想告诫还没有拔的朋友们一定要问清楚，在模棱两可的情况下应该倾向哪边，并且我个人推荐是找一个努力寻找不拔牙解决方案的医生，多咨询几个，如果真的都说要拔牙，那拔了也无怨无悔。我甚至听过有一个人问了八个牙医，直到找到不用拔牙的牙医。理性地想想，毕竟不拔牙的话，之后发现整不好还是可以拔，牙一旦拔掉了是装不回去的，所以千万慎重。

中西审美观确实不同，但我是客观地来说，拔牙会让五官扁平，脸部塌陷，加快衰老，如果有人真的要为了让嘴缩进去几毫米不微凸而愿意冒险毁了他们整张脸的协调性的话，我也不好说什么。而且拔牙有可能会让脸部肌肉变化从而压迫气管阻碍呼吸。以上现象在研究文献中都是有据可寻的，也不仅限于欧美人种。总之我鼓励你多方查阅文献资料，而不是单纯凭着个人的经验，毕竟有限，我说你假内行也没说错。

热心当然是好事，我绝对没有轻视的意思，但我想既然大家是真心想帮助别人，你们也不希望自己的热心会误人子弟办错事给别人造成无法挽回的后果吧。

无意冒犯，我只是感到我有责任提供这些信息给论坛上还在纠结要不要拔牙的朋友们。

作者: 零# 时间: 2015-2-8 09:26
像我这种龅牙来说是必须拔牙的

作者: batla 时间: 2015-2-8 10:37
这个真不一定，我有朋友在美国上牙套，也是不让拔，结果完成之后明显嘴突，后悔死了。而我另一个朋友也在美国做的，坚持要医生给她拔牙，效果就很好。亚洲人和白种人头骨不一样，美国医生适用于白人的经验不一定适用于黄种人。白种人的口腔空间本来就比黄种人大，我在美国的几年，很少看到嘴突的小孩子。

作者: 牙牙牙小白 时间: 2015-2-8 10:58
早有听说国外都不支持拔牙。我还是选择不拔恒牙，拔智齿防复发，可是我也很好奇如果牙齿很拥挤的话不拔牙要怎么矫正呢，我下牙很挤，感觉排了一个月没什么效果，

作者: 木吖木 时间: 2015-2-8 11:58
其实目前中西方的方案都会有所差异，最好是找到平衡点，可是我们也就只是门外汉，终究是对各种方案各种图片给予大致的建议，不过有时候真怕自己的话影响到别人一辈子的幸福。

作者: 夏枫 时间: 2015-2-8 12:34
本帖最后由夏枫于 2015-2-8 12:45 编辑

拔牙不拔牙真的要根据个人情况而定，就像有人的牙齿不整齐也不矫正一样，审美观念不同，不能单纯考虑，，可以不拔牙也能达到要求的话不拔牙最好，但是没谁会担保没拔牙效果会达到满意，拔牙了就满意，论坛里面有很多人我们常人觉得牙齿比较整齐的人来咨询，我们都没建议整牙，因为我们整过知道整牙的风险，但是有些人追求完美的一定要整，，所有论坛的回复只做建议，具体还要根据个人面诊决定，
另外，医院的医生也没见得每个都有很高的医德水平，为了利益损害患者的案例我们也不少见，所以，所有意见只是参考

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-8 13:25

牙牙牙小白发表于 2015-2-8 10:58
早有听说国外都不支持拔牙。我还是选择不拔恒牙，拔智齿防复发，可是我也很好奇如果牙齿很拥挤的话不拔牙 ...

我也想不明白，但看别人也都是莫名其妙地就齐了，要是我们知道的话还要医生干嘛呢

作者: 梨花飞 时间: 2015-2-8 13:31
拔牙不拔牙这个是因人而异的有些牙列拥挤必须拔牙才能有缝隙回收比如我这样的不拔牙就没办法矫正了有些牙齿稀疏当然不用拔牙了医生得对症下药才能知道每个人的具体情况所以具体问题具体分析吧不能一概而论

作者: 武汉027 时间: 2015-2-8 14:23
我马上想到的一个人，克林顿的女儿，典型的没拔牙，嘴突，失败的例证
高加索人，不拔牙的比例肯定是最多的，因为人家鼻子够高

拔不拔牙看面型，这个面型指的就是脸蛋的美貌，楼主也要相信我们国家医疗的水平是一直在进步的

作者: wjmeier 时间: 2015-2-8 14:33
恩，拔了牙其实就是一个灾难。

作者: 牙牙牙小白 时间: 2015-2-8 15:34

武汉027 发表于 2015-2-8 14:23
我马上想到的一个人，克林顿的女儿，典型的没拔牙，嘴突，失败的例证
高加索人，不拔牙的比例肯定是最多的 ...

请教一下医生:扩弓会给排齐牙齿留出空隙外，会改变脸型吗？是否要上下一起扩呢
我未拔牙矫正医生说牙床窄要扩弓，一般要进行多久

作者: 武汉027 时间: 2015-2-8 16:49

牙牙牙小白发表于 2015-2-8 15:34
请教一下医生:扩弓会给排齐牙齿留出空隙外，会改变脸型吗？是否要上下一起扩呢
我未拔牙矫正医生说牙 ...

A具体情况具体对待，我回答不了你的情况。而且不同的医生，方案和技术都是不一样的，楼主要和自己的医生沟通好自己想要的效果。

作者: aiai若希 时间: 2015-2-8 18:32
拔不拔牙因人而异！像楼主这种牙齿稀疏的当然就不用拔。而我这样的大龅牙，如果不拔牙也只能回到元谋人时代了！我们虽然都是门外汉半吊子，但是我们的建议是热心的，不能左右患者和医生的方案，最终也只是建议而已！论坛里有一位美女，之前没有拔牙一度变龅牙很是烦恼，后来拔牙以后，效果和本人的满意度就不言而喻了！

作者: 维尼姐姐 时间: 2015-2-8 18:32
我觉得要根据个人的情况来判断的，男人的嘴巴本来就是凸一点比较MAN。

作者: abcxin 时间: 2015-2-9 00:18
审美观不一样，人种也不一样。一般白人嘴突的非常少，黑人一般都嘴突，亚洲人居中。

美国的确有很多黑人模特是突嘴，我们不觉得好看，他们觉得好看。其实我觉得奥巴马夫人的嘴就很突，她的牙不好看，但也有很多人称赞她美丽的。

反正整牙是让自己满意，大家自己根据情况决定要不要拔牙吧。拔牙的嘴会平一些；不拔的很可能会突嘴。

作者: wongwongwong 时间: 2015-2-9 01:32
也难为LZ洋洋洒洒写了一大篇，不过好像也不怎么make sense

你说你周围的朋友在美国的，医生都不支持拔牙，那我只能说你的样本范围太小好吗？否则为什么我周围认识的成人矫正几乎都是需要拔牙呢？！

再者欧美对于牙齿的保健历来都非常的重视，所以他们几乎都是从小就需要矫正牙齿，我每次去复诊，诊所里都是些还没有满青春期的小朋友好伐！可是这里面的人大多数都是成人正畸，那请问你的样本人群和比较人群都大大的不一样，你要如何做比较？还得出如此言之凿凿的结论？

然后是每个人对于牙医的诉求也是不一样的好吗？！比如说欧美大多数青少年矫正牙齿并不是因为他们龅牙，而是因为牙齿咬合出现了问题，影响了牙齿的健康，这种情况能何因为嘴凸所以需要矫正的人比吗？我第一次见我牙医就说我的需要是改善我嘴凸的情况，我牙医直接就说那你去拔牙吧！就这么简单，而且顺便建议我把智齿也拔了。。。

最后就是大家经常提的每个人的牙齿情况也不同，有些人牙本来就拥挤，有些人牙本来就稀疏，当然是根据每个人牙齿的情况不同来定的，而且亚洲人矫正，特别是成人矫正，本来一多半都是因为想要改善龅牙，当然是拔牙能够得到最大的空间，就这样有些人的缝还不够呢，更别说那些七七八八的小方法了。。。

不问诉求，不问人群，不问个人牙齿情况，一竿子打死就说拔牙不好，也是挺醉的。。。

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-9 04:47

wongwongwong 发表于 2015-2-9 01:32
也难为LZ洋洋洒洒写了一大篇，不过好像也不怎么make sense

你说你周围的朋友在美国的，医生都不支持拔牙 ...

你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。

首先，我针对的不止是龅牙的人，你说亚洲人的成人矫正一多半（>50%?）都是因为想要改善龅牙，我却不同意，自己龅牙矫正大多数人也就都是龅牙么？我倒是要问你哪里得来的数据？

再，你想当然地说只要是龅牙全部都是需要拔牙的，从而指控我不问诉求不管人群，我却说你断章取义，我的本意正是就算龅牙也可以通过拔牙以外的其他方法来矫正，从而达到“最自然”的状态，如果你最自然的状态就是嘴微凸，那就是微凸，像你楼上说的，欧美人嘴平，非洲人嘴突，亚洲人在中间。我只是想要提醒一味追求平嘴可能造成的危险而已。如果你的真正追求就是嘴平，而不管我之前说的“拔牙会让五官扁平，脸部塌陷，加快衰老，而且可能会让脸部肌肉变化从而压迫气管阻碍呼吸，如果你真的要为了让嘴缩进去几毫米不微凸而愿意冒险毁了他们整张脸的协调性的话，我也不好说什么。”这就好像你说你要去断骨增高，我提醒你可能会有很多风险和后遗症，然后你说你的诉求是增高而不是别的，那我也无话可说。以没下巴换来的嘴平真的能让你整体变漂亮么？

龅牙人群中也只有少数人真正有拔牙的需要，牙列空间不够的情况并不只是亚洲人才有，这是现代社会大部分人的问题，大人，小孩，没整过的，小时候整过没好好戴保持器又反弹了的，都一样。做空间的方法有四种（你说得好像只有拔牙才能做空间一样），1. 括弓，2. 磨掉0.2-0.4mm的牙，3. 把牙齿推开一点（Proclining），最后才是4. 拔牙。我说的只是大多数人在前三种方法做的空间基本上就足够了，不需要走到拔牙这一步。我也没有一杆打死拔牙，可能我标题有误导，但我段落里说的也只是，“不拔牙整完不满意可以再拔再整，拔了恒牙发现不该拔就很难修复了”，我提醒各位要小心谨慎只在绝对必要的情况下拔牙而已。

而且我估计你因为嘴突已经拔牙了吧，难怪你这么defensive。

你的牙医在你一说嘴突的时候他就直接说要拔牙，没有X光，没有脸部比例研究，没有其他诊断，这么草率的牙医你居然还自信满满地拿出来说事，我怎么觉得是一个red flag呢？

我的初衷源于论坛上很多人看几个图就在下面回复“你要拔牙”，而我觉得这样很容易影响患者的决定，在患者咨询医生之前提早造成偏见而已。

况且我的主要结论并不是通过我身边的样本得出的，我对身边人的观察只不过是一个侧面的比较而已。我主要的来源是我自己的三个整牙师，另外两个诊所的两个医生，及网上别的医生提供的视频与文章资料等。我一句带过的东西你说得好像我就是通过身边样本得出结论一样，你到底有没有读完我的话？

你没懂我意思有两种可能性，1. 你理解力有问题，2. 你断章取义，读完几句就急着回复。你是真的喝醉了吧So I did make sense, but you did not understand. And whose fault is that?

最后郁闷吐槽句，这阅读能力，怎么混进的grad school

作者: wongwongwong 时间: 2015-2-9 07:42
呵呵，我看defensive的人是你而不是我好吧~

说我理解能力有问题，断章取义，读完几句就急着回复，全部都可以套现在你的回复上！

你说你针对的不是龅牙人群，所以我说你的这个population的选取并不适用于龅牙人群，而且我说成人矫正一多半都是希望改善龅牙，这只是一个概述，我不是在做research study, 没有做过样本选取，没有算过distribution是不是normal还是skew，只是看看这里面每天发帖的数量有多少比例是关于龅牙的大概心里就有个数了好伐！你非要揪着这个说我不够严谨，那你一直在比较国内怎么样，国外怎么样，那你三个牙医，两个dentists的样本该不会遍布国内外吧？这个取量也好大哦~你不过也就是看着别人发帖，然后就说国内怎么怎么样而已？！非要较真，那另外请问你那个“少数”适合拔牙的数据又从哪里来？这是不是就叫有口说别人，没空管自己？！

二来你一句带过的东西我就得深刻深入全面的理解，那为什么我一句带过的东西你就可以非深入非深刻断章取义的理解？我几时说过我没有照过x光？！几时告诉过你我的医生没有就我的咬合，牙齿排列做出过诊断？！不好意思，我确实从小语文就比不上体育好，不过推己及人这点还是懂得的。

我反驳你，不是因为我自己拔了牙，而是因为一为了说明拔牙在很多情况下是必要的（你不要跟我说我这个很多是从哪里得出来的，否则请您以后在生活中也不要使用量词）；二是因为你一直在国内怎么样，国外怎么样，但是我也就我身边的例子，就好像你也不过是就你身边的例子，来说明我的观点而已！（不要跟我说什么google search，人人都可以拿来做借口）

另外我是怎么混进grad school这种事儿就不劳烦您费心，拿不到教授的钱就不需要您操这份教授的闲心。或者反正你很擅长overgeneralize你的推论，你可以觉得我的学校很山寨~你也可以觉得因为我阅读能力太差，所以特别得偏爱~

anyway, 反正你的东西对我meaningless,我也没有说它对其他人就不make sense, so 不用回得这么mean，顺带还要进行人生攻击。

呵呵。

作者: 蕡譣� 时间: 2015-2-9 10:35
{:soso_e100:} 又不是群友说拔就会拔，也不是群友说不会拔就不拔。
偏偏更多的人是不先去问专业医生反而来问不怎么专业的群友。
一个双胞胎的例子就能代表全部么？（这个例子其中有很多不定因素，比如两人平时的保养是否一致，两人是否均没有整过容等因素，如果那个视频里有提及就当我没说。）
没人知道拔了牙很平的人假设当初没拔牙几十年后会不会立体，
没人知道没拔牙脸型立体的假设当初拔牙几十年后会不会变平
龅牙也分骨性和牙性的，牙性用橡皮圈能拉回去，骨性的想要完美就要做正颌手术，但一些不敢手术的往往较多的还是采用拔牙的方案。
而且谁告诉你国内整牙就相对便宜了。。也只有你这种上得起外国大学的才觉得国内的价格便宜了吧。。
另外不拔牙整完觉得不满意，可再拔牙整。你可知道这期间要浪费掉多少时间。你没拔牙都要15个月左右，拔了牙的人很多都是需要一年半左右的时间甚至更久。国人的步调基本都是上完大学就被催婚。
况且你也终究不是牙医对么，就算你说拔牙有多少危害，但是更多牙医的方案都是拔牙，我们并不懂得整牙的原理就告诉牙医不拔牙，那患者在之后变成的微凸需要再矫正谁来负责？【国人的思想是，到时候变成了嘴突一般都是找医生的麻烦。
楼主你的思想是好的，但与其劝告我们这些“门外汉”，不如去广大媒体平台劝诫广大牙医在针对患者的情况时尽量不要考虑拔牙才比较有效吧。

作者: 西瓜歌歌 时间: 2015-2-9 11:06
1，所谓没拔牙用橡皮筋内收的案例，仔细观察他是上牙整体后移的，这样有可能要拔掉智齿，打支抗，这样的速度可能会比较慢，内收的空间也有限
2，拔了牙内收完就没有下巴了？这个真的不是这样的，因为嘴内收了，下巴才显现出来，这才是论坛很多人的亲身体会，包括我自己

作者: 无央之界 时间: 2015-2-9 11:47
楼主的建议是好的，至少不能轻率的给很多都没有任何了解牙套的人就一句拔牙，让人家欣然觉得拔牙的理所当然，而在过程中出现各种状况后而后悔莫及，毕竟拔牙不是必须的办法。很多临界拔与不拔的人应该慎重！

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-9 13:10

yoga1128 发表于 2015-2-9 10:35
又不是群友说拔就会拔，也不是群友说不会拔就不拔。
偏偏更多的人是不先去问专业医生反而来 ...

你想得天真，牙医凭什么听我的，不要搞笑好吗，我随便跟你们说一下下而已，我又不是想兴起一个国内整牙界的革命

你觉得多费几个月整牙和拔掉了牙装不回去毁了脸哪个后果比较严重呢？

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-9 13:18

wongwongwong 发表于 2015-2-9 07:42
呵呵，我看defensive的人是你而不是我好吧~

说我理解能力有问题，断章取义，读完几句就急着回复，全部都 ...

哈哈哈还激动了，疯狗逼到墙角的感觉。我说话是毒，我本来也没必要人身攻击，不过谁叫你先惹我的。就此打住吧

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-9 13:21

yoga1128 发表于 2015-2-9 10:35
又不是群友说拔就会拔，也不是群友说不会拔就不拔。
偏偏更多的人是不先去问专业医生反而来 ...

我没有说国内整牙便宜，而是相对便宜没有错啊，比国外便宜呀

作者: 蕡譣� 时间: 2015-2-9 13:25

GoshDominate 发表于 2015-2-9 13:10
你想得天真，牙医凭什么听我的，不要搞笑好吗，我随便跟你们说一下下而已，我又不是想兴起一个国内整牙界 ...

我无所谓啊，反正拔了我两颗烂到不能用的牙齿。
没拔牙的人过几年可能就后悔为什么当初没拔牙了。
可是人生本来就是不尽完美的，稍有遗憾的才是生活。

作者: wongwongwong 时间: 2015-2-9 23:10

GoshDominate 发表于 2015-2-9 13:18
哈哈哈还激动了，疯狗逼到墙角的感觉。我说话是毒，我本来也没必要人身攻击，不过谁叫你先惹我的。就此打 ...

哈哈哈,对啊，疯狗逼到了墙角也不列数据了，直接就开吠了，你说打住就打住，我凭什么要听一直疯狗讲话，可笑！

作者: hanbing700550 时间: 2015-2-10 07:00
也在美国，拔了牙。现在的医生是附近地区最著名的一个医生了。到目前为止不后悔拔牙，我自己很清楚自己拥挤的牙齿想达到好一点儿的效果不拔牙是很难的。只能说具体情况具体分析。

作者: leslie1124 时间: 2015-2-10 15:12
恩楼主说的真好啊。严重同意
我是深覆合深覆盖，幸运的是牙性因素多，骨性因素很少。脸小偏瘦。之前去牙科医院的教授门诊，他着急出差，看完我的牙片就说要让我把两颗上牙。幸好我还去看了颌面外科的教授，他说考虑到我的脸瘦，所以最好不要拔牙，担心会变成婆婆嘴。后来我又找了个牙医，他也说是我的脸瘦，拔牙风险太大，而且看我的牙齿模型和片子，不用拔牙也可以。所以我就接受了不拔牙的方案。那会儿也想啊，要是弄不好到时候拔牙也不迟，一开始拔掉了想后悔都没有办法了。
现在矫正的情况还可以的。

作者: ℡喵個ο米╰ 时间: 2015-2-11 15:43
怎么说呢欧美人本身五官就比咱亚洲人立体不是一丢丢我们龅牙如果不拔牙侧面就是类人猿当然如果我们鼻子高一点下巴出来一点就完全不会是未进化完全的样子了所以很多时候明知道拔牙不好还是要拔牙也是没有办法的办法我去医院医生就说了我如果不拔牙想达到一条线的标准只能垫下巴

作者: 我呵呵那傻脸娜 时间: 2015-2-12 06:41
谁说的美国整牙不支持拔牙的。。我就在美国整牙的，医生就拔了

作者: cinderella143 时间: 2015-2-12 11:59
看最后那个图，挂皮筋那个，力的作用是相互的，下排的牙齿也会被拉的往前跑吧，

作者: kevinfly221 时间: 2015-2-12 16:18
在美国好的牙医基本上只有5%的患者真正需要拔牙

你知道为什么吗？？因为美国人很重视牙齿，在儿童的时候就开始整牙，所以拔牙比率低，效果也好。中国基本上大多数都是成人正畸所以拔牙率高，如果没有足够的空间，牙量大于骨量很多，不拔牙是没办法做的

作者: Shining/^_^ 时间: 2015-2-12 16:57

wongwongwong 发表于 2015-2-9 07:42
呵呵，我看defensive的人是你而不是我好吧~

说我理解能力有问题，断章取义，读完几句就急着回复，全部都 ...

我是局外人啊，但是平心而论，楼主说得有道理，初衷也是好的，不得不承认国外整牙很多是不支持拔牙的，历史自己Google去。你说的也能代表一小部分情况，但是你这言语之间的确挑衅的意味太浓了……其实很多观点都没有对错，能分区高下的也是因为每个人的需求不同，不能太绝对，更不能言语过激……大家都是同一个目的：拥有健康美观的牙齿

作者: Tttttttyh 时间: 2015-2-12 23:22
[attach]132317[/attach]这是我在网上找的照片跟我的牙长得一摸一样也是神了我已经带了两年牙套了没拔牙觉得整得不理想前几天到处咨询医生说我如果拔牙的话等老了脸会塌也不敢拔下面是我的牙整之前下右一号牙在里面上门牙突的也没这么严重整到现在上面四颗下面四颗牙全往外突 [attach]132321[/attach][attach]132322[/attach][attach]132323[/attach]我这种怎么办

作者: Tttttttyh 时间: 2015-2-12 23:25

这是我在网上找的照片跟我的牙长得一摸一样也是神了我已经带了两年牙套了没拔牙觉得整得不理想前几天到处咨询医生说我如果拔牙的话等老了脸会塌也不敢拔下面是我的牙整之前下右一号牙在里面上门牙突的也没这么严重整到现在上面四颗下面四颗牙全往外突

我这种怎么办

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-13 14:32

Tttttttyh 发表于 2015-2-12 23:25
这是我在网上找的照片跟我的牙长得一摸一样也是神了我已经带了两年牙套了没拔牙觉得整得不理想前几天到 ...

还没开始戴皮筋么

作者: GoshDominate 时间: 2015-2-13 14:33

cinderella143 发表于 2015-2-12 11:59
看最后那个图，挂皮筋那个，力的作用是相互的，下排的牙齿也会被拉的往前跑吧，

后面磨牙比较稳会移得比较少吧，而且好像整个下巴会向前点，很神奇的

作者: 小迷糊的牙 时间: 2015-3-7 23:53

GoshDominate 发表于 2015-2-8 07:49
久病不能成医，久病可以让你“知道的比没戴过牙套的人多一些”，这正是“半吊子门外汉”的定义，你是我也 ...

同感，拔了就再也没有机会不拔了。

不拔失败了，还有机会再去拔牙。

作者: 小迷糊的牙 时间: 2015-3-7 23:54

GoshDominate 发表于 2015-2-8 07:49
久病不能成医，久病可以让你“知道的比没戴过牙套的人多一些”，这正是“半吊子门外汉”的定义，你是我也 ...

同感，拔了就再也没有机会不拔了。

不拔失败了，还有机会再去拔牙。

作者: 查絫 时间: 2015-3-12 00:10
感觉老外正畸都不喜欢拔牙，不像我们中国的

作者: 29岁想整牙 时间: 2015-3-13 18:05
恩我现在就是不拔牙矫正不知道结果如何呢我当时要求医生不拔牙的医生也说我拔牙嘴憋不好看但是这个方案需要时间长要耐心我牙本身还很拥挤呢医生说完全可以排齐而且垂直的我牙套前嘴巴就不突牙也是垂直的就是有二个虎牙目前打了四个骨钉后期要片切

作者: 懒羊羊zZ 时间: 2015-3-15 15:03
我也是不拔牙矫正咬合的。上牙也是有点点龅，九个月后医生让开始带橡皮筋。虽然没拔牙也牙套脸了…呜呜呜…颊区凹陷，颧骨变高。怎么办呀？求助～

作者: 29岁想整牙 时间: 2015-3-16 09:51
我没拔牙也出现牙套脸没办法慢慢恢复吧

作者: 懒羊羊zZ 时间: 2015-3-16 22:54
能恢复么？牙套脸！

作者: 旧画面 时间: 2015-4-1 20:13
审美不同吧！你喜欢什么样的就叫医生怎么整吧！加油哦！

作者: nicesadie 时间: 2015-4-8 16:43
看完这个帖子我想说的特别多~

首先说下我的情况，我还是处于连初诊咨询都没有去做只是产生了正畸想法的准患者。拔不拔牙我也没有考虑，我的想法是去多看几个医生再定。我心里没有倾向于哪一种方案，所以我的评论没有任何偏向性。

初看楼主的帖子，虽然标题激进，但是内容说得却实在，很奇怪为什么回复一边倒的火药味很浓。他只是很真心的给一些他认为对的建议，不是要跟谁争吵不是要害谁，我觉得大家没必要这么大反应。当然我相信，反对意见的全部都是已经拔了牙的，人都是这样，自己认可的不希望别人说不好，可以理解。

类似的例子其实以前在妈妈论坛也遇到过，一旦有人说剖腹产对身体的影响，剖腹产的就不爱听，反过来攻击人家顺产的月子不好做易后遗症，一旦有人说在美国保胎药黄体酮是不能随便使用的，那些注射过大剂量保胎药的妈妈就有人说人种差异不能一概而论，如果不好为什么这么多医生在用？

医学是一个逐渐进步的过程，不可否认欧美日本的技术是要好一些，为什么我们要花钱买进口矫治器？人种差异是存在的，但是国内外医疗手段的差异，绝不光是人种导致的。

回到牙上来，简单对于拔牙或者不拔牙的问题，我一个任何基本知识都不具备的人，想过的几个问题如下。
1. 我有点龅牙，虽然不严重，但不拔牙能解决内收的空间吗？这是我首先想到的
2. 拔牙我的牙齿那么大，大概要拔出1.5厘米空隙，填的满吗？会内倾吗？嘴会太瘪吗？
3. 不拔牙如果邻面去釉，空间够吗？对牙齿的伤害大吗？理论安全值多少？对医生水平要求高不高？
4. 智齿肯定要拔，拔掉后所有牙齿后移解决空间问题这种方案有吗？是不是兴师动众，劳民伤财？

大家可以看到，我在完全没有咨询医生的情况下，就有这么多的忧虑，足以证明，是否拔牙真的是一个难选择的问题，尤其是临界案例。

我感谢所有人积极地回复大家的问题，不管是不是最终采纳的。我相信你们给出的建议，都是发自内心的认为正确的、好的。

所以楼主一点说的我不认可，论坛自然不是专业的，但却是自由的，有争论才有进步，不管怎么讲，都可以帮助到很多人。大家都是真心的想帮助别人，分享一些经验，你是，他们也是。至于正确与否，时间会检验。同时，别人的建议始终是别人的，一个成年人应该可以根据自己的情况作出决定，不管是什么，不后悔。

作者: godlovejudy27 时间: 2015-4-12 13:31

nicesadie 发表于 2015-4-8 16:43
看完这个帖子我想说的特别多~

首先说下我的情况，我还是处于连初诊咨询都没有去做只是产生了正畸想法的 ...

你后面是选择了拔牙还是不拔牙？？？采用了什么方案？？？

作者: nicesadie 时间: 2015-4-13 10:05

godlovejudy27 发表于 2015-4-12 13:31
你后面是选择了拔牙还是不拔牙？？？采用了什么方案？？？

呃，还远没到这一步呢。

我周三才去看医生拍片子，离方案还有一段距离呢。看看医生的专业意见再说吧，想多看几个医生，毕竟也是大事了

作者: 躲羊羊 时间: 2015-7-2 21:12
要相信大家都是不想拔牙的所以论坛里有很多人是一开始只拔智齿  然后矫正  最后微微龅牙了然后不得不又拔掉四颗牙齿  最后导致拔掉了八颗牙齿
还有就是欧洲人的脸和亚洲不一样  欧洲人鼻子大轮廓深微微龅牙比较好看不拔牙没有影响可是亚洲人不一样亚洲人人本身鼻子就不是很高  在有个微微龅牙简直不能直视很多都是微微龅牙的去整的  那种微微龅牙如果配上欧美高鼻子大轮廓估计根本都可以不用矫正  但是在亚洲人脸上就不行

论坛里不少国外做的失败的案例

我们亚洲人就算参照也是参照日本的技术  而不是欧美的
还有论坛上不少人说  欧美人都是小时候就开始整牙了小时候弄的话  扩弓效果是很好的成人是扩不了多大的    那些拔牙嘴巴憋的估计是没有遇到好的医生  一般处于中间阶段的话好的医生都是建议扩弓的  这种一般用于地包天和牙缝大微微龅的    外加鼻子高一点的人可能好一点    这种方案我看了适合男生吧  男生一般鼻子高一些而且微微龅牙不影响可是女生就接受不了微龅

最后楼主要知道论坛大部分是虎牙和龅牙的    所以需要拔牙

作者: vivi10166 时间: 2015-7-13 12:30
真的是这样，我也是overbite，我在美国一开始咨询了很多家，都没有让拔牙的。
一看国内的帖子，刚开始就拔4颗，拔8颗。
真心希望国内技术能发展的更好。

作者: 轻盈之美 时间: 2015-8-11 22:44
最好不拔牙不可逆转

作者: 陌上花开xsh 时间: 2015-8-17 16:11
感觉拔牙不拔牙确实是一个相当令人纠结的问题。跟大家说说我女儿的具体情况:她今年十三岁半，从去年暑假开始矫牙。她是属于牙列拥挤，咨询了两个地方上比较有名气的牙医，一个建议拔掉四颗牙再矫，一个说孩子处于生长发育期，能不拔尽量不拔，先扩弓看情况。当时我选择了不拔，扩弓。到今年已满一年，乱乱的牙齿都排整齐了，但是发现有点龅牙，医生征求意见问是拔还是不拔？于是又处于纠结中。主要就是考虑你说的几个问题:如果不拔，会不会以后越来越龅，而且容易复发？如果拔，会不会出现颧骨变高，两颊凹陷的牙套脸？因为女儿本来就脸小。最后还是选择了保守疗法，再扩弓半年看情况。医生跟她换了直线的钢丝，说加大一点力度。不敢选择拔牙，就是觉得拔牙是不可逆转的，怕以后后悔。不知道有没有朋友有相似的经历，提供一点建议？

作者: 心语心愿520 时间: 2015-8-18 08:13
樓主分析的不錯，我的牙醫就是给我選擇的不拔牙矯正方案，而且是磨牙后移，很考技術的

作者: kiroko 时间: 2015-8-20 16:33
那是因为外国人嘴巴本来就在里面，基本没有突的中国人突的一抓一大把当然得拔

作者: Miss张喜多 时间: 2015-8-21 23:11
亲身实践不拔牙戴牙套四个月上下牙都外凸厉害原来只是拥挤侧脸不凸现在侧脸也凸

作者: 笑忘书year 时间: 2015-9-6 10:27
直接搜个60minutes好难找哦。有链接没。

作者: 18885681212 时间: 2015-9-6 16:38
拔长歪的智齿可以吗？

作者: candle 时间: 2015-9-11 07:34
非常认同博主的观点，拔了四颗牙真的真的真的非常后悔，拔牙肯定会造成面部组织的变化，久了得关节病的概率真的很大。我真的好后悔，可是已经拔掉了，我该怎么办，真的好后悔，不该不听家人的话，觉得拔牙矫正没有坏处，国内的正畸水平真的很落后，好后悔好后悔，这是我人生最最最后悔的事情

作者: 查絰 时间: 2015-10-11 03:24
同样在美国，昨天做的矫正，医生不建议拔牙，心里一直担心会不会变突，难受死了，跟医生说了担心变龅牙，医生也只管说要相信他。。。。。。{:soso_e115:}

作者: GoshDominate 时间: 2015-10-14 09:32

18885681212 发表于 2015-9-6 16:38
拔长歪的智齿可以吗？

这个当然可以呀

作者: GoshDominate 时间: 2015-10-14 09:32

summer14 发表于 2015-10-11 03:24
同样在美国，昨天做的矫正，医生不建议拔牙，心里一直担心会不会变突，难受死了，跟医生说了担心变龅牙，医 ...

过程中是会变凸的，但是你要看最后的结果，既然选了这个医生就相信他

作者: GoshDominate 时间: 2015-10-14 09:38

笑忘书year 发表于 2015-9-6 10:27
直接搜个60minutes好难找哦。有链接没。

https://www.youtube.com/watch?v=VvqndYJRniI

作者: 笑忘书year 时间: 2015-10-14 15:19

GoshDominate 发表于 2015-10-14 09:38
https://www.youtube.com/watch?v=VvqndYJRniI

打不开哦。

作者: 子猫 时间: 2015-10-21 23:28
我的医生给我做了邻面去釉，我很担心，想问下国外通常不拔牙是不是也要邻面去釉的

作者: xuyingen 时间: 2015-11-13 17:24
当时坚持没有拔牙，现在排齐半年，牙齿直立并没有外凸，期待最后的效果~

作者: pch123_007 时间: 2015-11-13 19:19
楼主的思想是对的。一群友只是过来人有经验而已，但毕竟不是专业医师。二、可能是国内水平或者说是不信任的原因，大部分人自己不懂的人喜欢问别人先咨询咨询了解些基本的情况和知识。除了整牙。其它病也有这个情况。我的建议，再不认识靠谱专业人士的情况下。那只有找正规大医院的医生。毕竟经验足，技术先进。有些还是出国学习过的。就算他最后不是亲自动手操作，但方案他是可以帮你设计好的。最后，正规医院万一出现严重问题，还比较好沟通些。哈哈。

作者: pch123_007 时间: 2015-11-13 19:24
整牙看上去不复杂。甚至会觉得很简单。但很多事情差一点就差很对。真心讲，遇到好的医生最重要。方案设计准确能节省起码半年的时间。

作者: GoshDominate 时间: 2015-12-3 16:48

笑忘书year 发表于 2015-10-14 15:19
打不开哦。

你在国内上不了YouTube吧？

作者: Stone68 时间: 2015-12-11 21:53
楼主说的有道理！

作者: 笑忘书year 时间: 2015-12-23 13:53

GoshDominate 发表于 2015-12-3 16:48
你在国内上不了YouTube吧？

翻墙哦。

作者: 嚣张 时间: 2015-12-23 14:53
字数好多啊。。。。。。。我拔了1年咯，8个

作者: 夏白橙 时间: 2016-2-19 11:35
我的嘴放松状态下合不上，都是用嘴呼吸，门牙的牙根较短，医生说勉强够整牙，而且得拔四颗牙，我不是很想拔牙，门牙突，问下不拔牙能怎么整，这里医生说可以往外排牙，但是嘴会凸，只能拔，问下有什么方法能不拔，而且嘴不会凸

作者: houm 时间: 2016-3-11 14:10
楼主说的不拔牙，包括智齿吗？

作者: ketherine 时间: 2016-3-14 09:48

29岁想整牙发表于 2015-3-13 18:05
恩我现在就是不拔牙矫正不知道结果如何呢我当时要求医生不拔牙的医生也说我拔牙嘴憋不好看但是这个方案 ...

请问你是在哪做的正畸呢？感觉我的情况跟你有点像，还在纠结中。。

作者: ketherine 时间: 2016-3-14 09:59

Miss张喜多发表于 2015-8-21 23:11
亲身实践不拔牙戴牙套四个月上下牙都外凸厉害原来只是拥挤侧脸不凸现在侧脸也凸

请问原来拥挤的严重吗

作者: tarja22 时间: 2016-3-23 19:29
辩证性思考对待，赞

作者: 阿丽正在恢复中 时间: 2016-3-31 13:36
基本看过拔牙矫正的照片多数都是凹的颧骨高的其实面相学不太好不管是身边的人还是论坛里的牙齿好看的同时可能忽略了脸型和颧骨

作者: IVYCHEN 时间: 2016-4-15 19:57
我只拔了智齿，外面的牙没有拔，在菲律宾带的牙套，目前第八个月，原本是开合，现在片切内收三个多月，开合的缝是小了，但是嘴真的更突了且更大了，唉，我都想回国拔牙重弄，因为这边的医生不肯帮我拔，但是之前我在国内看是需要拔牙的，各种纠结~

作者: wx_w5S5KQK9 时间: 2016-4-24 00:45

wjmeier 发表于 2015-2-8 14:33
恩，拔了牙其实就是一个灾难。

为什么

作者: Swordsemperor 时间: 2016-5-9 15:21
请问楼主说的Acceledent是在哪家医院

作者: 夜轻婠 时间: 2016-7-30 23:08
感觉每个人脸型不一样，所以方案也不一样。所以我认为每个人都会有不同的看法。无论拔没拔牙带过牙套的都知道，那前些天的疼痛和酸软也是够要命，就暂且先忽略那些什么副作用，外力作用下肯定会带来牙齿的各种不利。

作者: 夜轻婠 时间: 2016-7-30 23:09
每个人脸型不一样，方案也会有差异。

作者: 夜轻婠 时间: 2016-7-30 23:33
每个人脸型不一样，方案就不一样。当初不懂，我就试过两种方案。我的牙槽骨小，而牙齿略大。第一次，是在初中时箍牙的，也不知道拍片，但看得出来牙齿突，当时牙齿可能有几颗地包天，看了几个医生都说要拔牙，可也知道拔牙后缝太大怕收不回去，直到找到不用箍牙的医生才去矫正，用了1，2年时间终于拆下牙套了，可嘴巴更突了，要知道我箍牙就是因为当时初中同学笑我像北京人，那时候自卑得我连历史课都没心情听，然而在精神和生理上折磨了这么久却没有什么成效，还更突了，心灵上颇受打击。直到这几天又去看了，这次毫不犹豫选择了拔牙，拔了4颗(虎牙后一颗)，之后还会把智牙打支抗，可是已经错过了最好的矫正时间，18岁最美的时光却和牙套为伍也是挺郁闷的不是么?所以奉劝各位看多几个医生，拍个片子再行动，带牙套还真不是闹着玩的事。至于说拔牙可能脸凹陷什么的应该看个人吧，有些人矫正挺好的，如果怕有什么副作用也不会选择矫正牙齿了吧，有利必有弊，美也是需要代价的。

作者: 跑龙套的贝壳 时间: 2016-8-4 10:26
怎么评分？很想给你送花呢。现在国内就流行拔牙，因为拔牙好做。那些什么都不懂的非医学专业的，也老是说不拔牙会凸，但是根本不考虑片子，面型，呵呵哒

作者: wice5 时间: 2016-8-4 11:55
很赞，为何不能少于10个字为什么为什么。。

作者: w郛=踋� 时间: 2016-8-6 13:52
自己拔牙不好看就一棒打死？

作者: LVSODGRN 时间: 2016-8-14 14:05

GoshDominate 发表于 2015-2-9 04:47
你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。

首先，我针对的不 ...

楼主看得大快人心给你鼓掌

作者: LVSODGRN 时间: 2016-8-14 14:05

GoshDominate 发表于 2015-2-9 04:47
你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。

首先，我针对的不 ...

楼主看得大快人心给你鼓掌

作者: LVSODGRN 时间: 2016-8-14 14:05

GoshDominate 发表于 2015-2-9 04:47
你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。

首先，我针对的不 ...

楼主看得大快人心给你鼓掌

作者: LVSODGRN 时间: 2016-8-14 14:08
我就想问中国第一代开始整牙的那一带人多老了？
如果他们只是30，40会不会可能还看不出来后遗症，所以大家觉得拔牙没那么严重。
或许我们就是那一代小白鼠？
就像我一直想知道整容的一代老了会集体有什么并发症一样。

作者: Gun^ 时间: 2016-8-14 15:33
我一开始是觉得拔不拔都一样，后来网上看了很多，觉得不拔牙总比拔好，虽然说拔牙老了不会松，但是我妈这个年纪40多岁牙已经有点松了，要是拔了四颗牙，不是更松？我是属于婴儿肥，但是嘴平，医生不建议我拔牙，之前也有其他医生说拔牙的，说实话，拔牙矫正肯定更简单，不过龅牙什么的我觉得拔牙。我目前的方案是拔下面两颗智齿，打骨钉，推磨牙向后，希望这个方案能行吧

作者: 乐乐乐儿 时间: 2016-8-16 19:18
楼主买Accelerant怎么只要4500，我在广州。。这边报价是14500！整整多了1W！！！

作者: 乐乐乐儿 时间: 2016-8-17 01:28
我目前是微凸，主要是下巴后缩。医生说我是骨性，介于可拔可不拔之间，就建议我不要拔前面的牙齿，拔智齿就行了。因为担心拔前面的牙齿会显老，面部塌陷。

作者: 寒江飞雪 时间: 2016-9-13 07:58

乐乐乐儿发表于 2016-8-16 19:18
楼主买Accelerant怎么只要4500，我在广州。。这边报价是14500！整整多了1W！！！

这个有作用吗？

作者: mygirl123 时间: 2016-9-18 19:42
明星的嘴丰满好看，我的嘴唇只是厚但不好看，呜呜

作者: 恬妈 时间: 2016-10-20 13:45

陌上花开xsh 发表于 2015-8-17 16:11
感觉拔牙不拔牙确实是一个相当令人纠结的问题。跟大家说说我女儿的具体情况:她今年十三岁半，从去年暑假开 ...

您好！女儿牙齿效果怎么样了，我女儿也是同样问题，医生说上下各拔两颗，能推荐下你们的牙科医生吗？

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