奉劝各位极力避免拔牙。附二十天变化对比
本帖最后由 GoshDominate 于 2015-2-9 05:09 编辑一月十五号上的牙套，我主要问题有不齐，垂直，及水平过度覆盖（overbite+overjet）反正一口烂牙，侧面也因为牙齿略飘所以毁了。
高中以来就一直想整了，但一直辗转各地颠沛流离直到前年读了大学才稳下来。本来想弄隐适美但是我有一颗磨牙旁边的尖牙被挤到里面了，
所以医生说要先把它拉出来才能做隐适美模版，十月开始撑两边的牙做空间，撑了三个月还在撑，于是我不干了，直接杀钢丝好了，还快呢，真男人也不在乎这一时的小学生样子了。
今天一对比第一天的照片发现门牙之间的缝小了，旁边的那颗拉下来了，总之整体好了许多。本来觉得需要更长时间才能见效，发现变化后着实惊喜。
下排严重拥挤，下次去牙医会上环一星期然后开始拉那颗深陷敌营的。因为我的咬合不好会咬到牙套，我的磨牙上放了东西来暂时撑一下，蓝色的，你们很多人应该也有把。
总之这样，牙医给我的估计时间是15个月。然后前几天他们给我的email说他们引入了一个叫Acceledent的类似牙床按摩器东西，一天咬个20分钟可以促进骨头的remodeling然后会把时间减少到原本的50%。用过的都说不错，只不过价钱很贵，要4500人民币左右，而且公司为了不让用户转让，把每个都做成一次性使用的，每一个器械只能用10000多分钟。那公司想赚钱想疯了。问问医生再决定买不买吧，如果真的能在七个月达到预期效果还是值得的，而且他们说加力的时候有这个东西就不会疼咬不了东西了。不知道有没用过的，说说你们的经验
我刚开始觉得自己嘴巴略突，然后太拥挤，自己觉得空间不够牙套是没办法拉的，就叫医生拔牙。医生说他们的方针是能不拔尽量不拔，而我的没那么糟糕。
传统整牙业有进门先拔牙的趋势，但近几十年发现拔了牙会有问题啊，会有深陷的侧脸（dished-in profile）和塌落的脸颊等。
澳大利亚版的60minutes有一个专题就是讨论到底需不需要拔牙的。他们采访了一对双胞胎，一个拔了牙整，一个没拔，发现几十年之后两人容貌差很大。拔了牙的脸很平，没拔牙的更好看更立体，而且嘴巴也不一样，拔了牙的很羡慕，很后悔。如图，你们觉得哪个好看呢？右边是没拔牙的。你们有兴趣可以去找找那个视频。欧美地区好像从上个世纪结束的时候就意识到拔牙的危害而改变策略了。
https://img.youtube.com/vi/uQO6IsLk_zE/0.jpg
YouTube上有一个女的就是因为被拔了牙，然后脸塌陷，未老先衰，各种下巴关节的病来了，所以她专门做视频奉劝别人不要拔牙，然后还打官司什么的。
一个牙医在YouTube上的演示：图一是没有拔牙前正常的侧脸和气管，图应该是以白人的侧脸为模型，我们亚洲人侧脸应该会比较突一点，不过这不是重点，自己脑补就好图二因为种种原因拔了牙，造成的是组织后缩。很多人追求这一效果，因为想要缩嘴不突，但是你们注意到他的下巴没有了，嘴巴也缩进去从而减少了气管的气流。
我也不能确定这会发生在每个人身上，只是看到有这可能，提供你们这个信息，你们咨询医生自行判断。
其实嘴突用橡皮筋就可以改善了啊，见图
我来到牙套之家看了之后发现我们国内很多医生还是在做进来就拔牙，毕竟拔了牙空间比较多好发挥，而且很多人都担心不拔牙整完之后嘴会突会龅牙什么的，其实只要牙医水平够高，他给你的最终结果肯定是你最自然的结果。我以前也想追求很平的嘴（就是直线从下巴到鼻子不碰到嘴唇那个...大家都看过吧，所谓好看的标准...），但我的医生说我只要用皮筋把上面收进去之后嘴就会进去，到最自然的位置。我其中一个牙医是女的，她还说她很羡慕我的嘴唇比较丰满。她说其实你去看Vogue或是GQ，里面最好看的模特嘴巴都是丰满立体的，不会是拔了牙之后塌陷的样子。也对，你想想Scarlett Johansson那嘴，啊啊啊啊啊啊~
话是这么说，不过我想少数人还是适合拔牙吧，已经拔了的不要难过...我只是不知道是不是因为国内大部分地方的整牙技术还比较落后所以大部分人都先被拔牙。我看到这里很多贴有人问应不应该拔牙下面总是跟着几个半吊子门外汉说应该拔牙，我不知道他们是不是医生，我只是建议你们不要听那些人乱讲就兴致勃勃地想拔牙所以“嘴不会突”，还是先问医生的专业意见比较好。
最后，找个好点正规点的不只会考虑牙更考虑脸的医生，真不差那么点钱啊国内又相对便宜，这个你整错了不但浪费时间，还有可能造成无法挽回的伤害。
大家共勉啊
jj2062661 发表于 2015-2-7 20:54
楼主牙套才20天，变化确实明显，这个进度算快的了，继续加油~
不过对于拔牙的问题，首先，每个人的审美观 ...
久病不能成医，久病可以让你“知道的比没戴过牙套的人多一些”，这正是“半吊子门外汉”的定义，你是我也是，并没有轻蔑的意思，所以我并不觉得我说重了。我知道论坛里言论自由，但我注意到的是在很多询问是否拔牙的帖子下，有很多都是以陈述句说不拔会暴会凸的，还有很坚定地回复一定要拔牙的，但我基本确定这不是正确的，所以我判定你们的话会有误导作用（那些回复说“你这样不拔整的话会微凸”的各位，我想问你们，你们给几个人整过牙？）。第一，像你说的，大多数人并不是专家，第二，他们仅凭几张照片就告诉发帖询问的他们应该拔牙，这样未免太过草率。我担心的是不明真相的发帖者在你们一说之后，他们一害怕，在心中会有一个倾向拔牙的偏见，在医生模棱两可的情况下选择拔牙。可能你们回复的时候觉得只是提供一个参考作用，实际对别人的影响可能会更深远。
如果我错了请纠正我，但据我观察，论坛上整牙的大多是有拔牙的，不拔牙反而反常，以致这里专门有个“不拔牙矫正”版。其实空间如果真的不够，现今技术也已经开拓了很多别的方法取代拔牙，比如伸展器把上下颌撑开等。我聊过的几个牙医都以不用给大多数患者拔牙而自豪。据我的搜索，在美国好的牙医基本上只有5%的患者真正需要拔牙，而我在论坛上看到拔牙的比例远远要高。而我在美国身边的朋友，不论什么人种，整过的，在整的，几乎没有拔过牙的。综上，基于国内牙齿矫正的平均水平落后与美国的当今现实，和西方整牙界也曾默认拔牙的历史事实，我只能假设拔牙是在技术落后的情况下不得已而为之的措施。我只是想告诫还没有拔的朋友们一定要问清楚，在模棱两可的情况下应该倾向哪边，并且我个人推荐是找一个努力寻找不拔牙解决方案的医生，多咨询几个，如果真的都说要拔牙，那拔了也无怨无悔。我甚至听过有一个人问了八个牙医，直到找到不用拔牙的牙医。理性地想想，毕竟不拔牙的话，之后发现整不好还是可以拔，牙一旦拔掉了是装不回去的，所以千万慎重。
中西审美观确实不同，但我是客观地来说，拔牙会让五官扁平，脸部塌陷，加快衰老，如果有人真的要为了让嘴缩进去几毫米不微凸而愿意冒险毁了他们整张脸的协调性的话，我也不好说什么。而且拔牙有可能会让脸部肌肉变化从而压迫气管阻碍呼吸。以上现象在研究文献中都是有据可寻的，也不仅限于欧美人种。总之我鼓励你多方查阅文献资料，而不是单纯凭着个人的经验，毕竟有限，我说你假内行也没说错。
热心当然是好事，我绝对没有轻视的意思，但我想既然大家是真心想帮助别人，你们也不希望自己的热心会误人子弟办错事给别人造成无法挽回的后果吧。
无意冒犯，我只是感到我有责任提供这些信息给论坛上还在纠结要不要拔牙的朋友们。
这个真不一定，我有朋友在美国上牙套，也是不让拔，结果完成之后明显嘴突，后悔死了。而我另一个朋友也在美国做的，坚持要医生给她拔牙，效果就很好。亚洲人和白种人头骨不一样，美国医生适用于白人的经验不一定适用于黄种人。白种人的口腔空间本来就比黄种人大，我在美国的几年，很少看到嘴突的小孩子。 大家好，无意中翻到了这张帖子。作为一名正畸医生，我感到十分震惊。原来我们的患者对拔牙矫治与非拔牙矫治有这么多的误区，对我们国内的矫治技术是那么的没有信心。我针对几个问题跟大家说一下。 第一，拔牙矫治与非拔牙矫治。这个问题已经说是困扰了全世界的正畸医生很多年了，正畸的创始人Angle医师，他的主张就是不拔牙矫治，认为所有的拔牙矫治都是失误。因为那个时候他是正畸界的神一样的存在，没有人敢反驳他。直到他去世以后，他的学生Tweed站了出来主张拔牙矫治，因为他发现，很多非拔牙矫治的患者出现了复发，大部分复发到了刚开始的错颌情况。还有的就是面型甚至更加糟糕。自从Tweed医师推广拔牙矫治，之后临床上拔牙矫治的比例达到了百分之80，这是拔牙矫治的春天。现在存在Tweed协会，每年都要邀请世界正畸界的大咖们来分享拔牙矫治的病例，而且都必须是拔牙的。所以之前有网友说外国人都不拔牙，这个观点是很不正确的。因为拔牙矫治就是外国人发明的。中国人拔，外国人一样拔。
第二，关于面型，有些网友说的很对，外国人面型比较平直，并且鼻子高大，所以他们做矫治是允许前牙唇倾的这就解决的很多的拥挤问题，从而避免了很多拔牙的可能。而我们中国人呢，蒙古人种，面型本来就突，如果按照外国人的唇倾寻找间隙排齐牙齿，那后果可想而知，会很突，这样就出现一个情况，本来不突，牙排齐了，嘴突了，也就是龅牙。对于这种情况我们是要拔牙的，拔牙间隙用于内收，内收有些网友会说嘴瘪了，会不会有缝隙啊，各种情况，那就取决于医生的水平了，我国的牙医本来就少，正畸医生更是少之又少。学习正畸的途径有两种，考正畸研究生，再就是进修。进修的还是比例比较大的。
第三，有的网友说我国的正畸水平低，是的大方向上我是认同的，但你忽略了我们是进步最快的。现在我们看到的外国的先进技术我国都有，也都在临床上使用，甚至做的比外国还要好。而且我还要说，在Angle医师发明矫治的时候我们中国人在干吗？我们正在招受帝国主义的压迫，正是国难之时。正畸矫治已经有近百年历史了，而在我国正畸才有十几年的历史。我们的进步着实的很快了，我们要对自己的国家有信心。
第四，拔牙矫治在我国的情况，我国的临床正畸拔牙在60%左右。而且成人是比较多的，为什么呢，小的时候家长的疏忽，或者自己不配合，或者经济条件不允许。长大了，懂得审美了，开始求助于矫治。这样就加大了正畸的难度，我们主要是考虑面型而拔牙的多一点。外国人不一样，他们从小就开始做一些预防性的矫治，长大了只需要简单的排齐，对面型有要求的可以选择拔牙。而我国呢，大部分都是一张嘴，自己都晕的那种，来了就是大工程。所以中国的矫治医师是干最累的活，正最少的钱。要知道，在美国一口正畸普普通通5万美刀。而我国一般的不会过万，简单的固定矫治在二线城市也就7000左右。而且大部分人都能做起，而在美国很多人都是做不起的，好吧，你可能会说美国有免费医疗，我跟你在美国免费的正畸矫治需要排号，有很多孩子一排就是几年，等排到了，年纪过了，还是不给做。我们能生在中国是很幸福的。
第五，关于牙套脸，这个一直有争议，但是学术界一直以来都没有定论，也有很多学者，专家在研究，到目前为止，没有权威论证，牙套脸与拔牙矫治有关。而且不拔牙矫治也有可能出现牙套脸。所以大家不要归罪于正畸了。
说了这么多希望对大家有帮助，也希望大家对我国正畸现状有所了解，要有战狼精神。有问题要问专业的人，没有一个医生希望自己的患者不好，这是永远的真理！！！
wongwongwong 发表于 2015-2-9 01:32
也难为LZ洋洋洒洒写了一大篇，不过好像也不怎么make sense
你说你周围的朋友在美国的，医生都不支持拔牙 ...
你这么一段乍一看很有道理，但是仔细一看逻辑却不严谨，存在着很多的假设与想当然。
首先，我针对的不止是龅牙的人，你说亚洲人的成人矫正一多半（>50%?）都是因为想要改善龅牙，我却不同意，自己龅牙矫正大多数人也就都是龅牙么？我倒是要问你哪里得来的数据？
再，你想当然地说只要是龅牙全部都是需要拔牙的，从而指控我不问诉求不管人群，我却说你断章取义，我的本意正是就算龅牙也可以通过拔牙以外的其他方法来矫正，从而达到“最自然”的状态，如果你最自然的状态就是嘴微凸，那就是微凸，像你楼上说的，欧美人嘴平，非洲人嘴突，亚洲人在中间。我只是想要提醒一味追求平嘴可能造成的危险而已。如果你的真正追求就是嘴平，而不管我之前说的“拔牙会让五官扁平，脸部塌陷，加快衰老，而且可能会让脸部肌肉变化从而压迫气管阻碍呼吸，如果你真的要为了让嘴缩进去几毫米不微凸而愿意冒险毁了他们整张脸的协调性的话，我也不好说什么。”这就好像你说你要去断骨增高，我提醒你可能会有很多风险和后遗症，然后你说你的诉求是增高而不是别的，那我也无话可说。以没下巴换来的嘴平真的能让你整体变漂亮么？
龅牙人群中也只有少数人真正有拔牙的需要，牙列空间不够的情况并不只是亚洲人才有，这是现代社会大部分人的问题，大人，小孩，没整过的，小时候整过没好好戴保持器又反弹了的，都一样。做空间的方法有四种（你说得好像只有拔牙才能做空间一样），1. 括弓，2. 磨掉0.2-0.4mm的牙，3. 把牙齿推开一点（Proclining），最后才是4. 拔牙。我说的只是大多数人在前三种方法做的空间基本上就足够了，不需要走到拔牙这一步。我也没有一杆打死拔牙，可能我标题有误导，但我段落里说的也只是，“不拔牙整完不满意可以再拔再整，拔了恒牙发现不该拔就很难修复了”，我提醒各位要小心谨慎只在绝对必要的情况下拔牙而已。
而且我估计你因为嘴突已经拔牙了吧，难怪你这么defensive。
你的牙医在你一说嘴突的时候他就直接说要拔牙，没有X光，没有脸部比例研究，没有其他诊断，这么草率的牙医你居然还自信满满地拿出来说事，我怎么觉得是一个red flag呢？
我的初衷源于论坛上很多人看几个图就在下面回复“你要拔牙”，而我觉得这样很容易影响患者的决定，在患者咨询医生之前提早造成偏见而已。
况且我的主要结论并不是通过我身边的样本得出的，我对身边人的观察只不过是一个侧面的比较而已。我主要的来源是我自己的三个整牙师，另外两个诊所的两个医生，及网上别的医生提供的视频与文章资料等。我一句带过的东西你说得好像我就是通过身边样本得出结论一样，你到底有没有读完我的话？
你没懂我意思有两种可能性，1. 你理解力有问题，2. 你断章取义，读完几句就急着回复。你是真的喝醉了吧So I did make sense, but you did not understand. And whose fault is that?
最后郁闷吐槽句，这阅读能力，怎么混进的grad school
看完这个帖子我想说的特别多~
首先说下我的情况，我还是处于连初诊咨询都没有去做只是产生了正畸想法的准患者。拔不拔牙我也没有考虑，我的想法是去多看几个医生再定。我心里没有倾向于哪一种方案，所以我的评论没有任何偏向性。
初看楼主的帖子，虽然标题激进，但是内容说得却实在，很奇怪为什么回复一边倒的火药味很浓。他只是很真心的给一些他认为对的建议，不是要跟谁争吵不是要害谁，我觉得大家没必要这么大反应。当然我相信，反对意见的全部都是已经拔了牙的，人都是这样，自己认可的不希望别人说不好，可以理解。
类似的例子其实以前在妈妈论坛也遇到过，一旦有人说剖腹产对身体的影响，剖腹产的就不爱听，反过来攻击人家顺产的月子不好做易后遗症，一旦有人说在美国保胎药黄体酮是不能随便使用的，那些注射过大剂量保胎药的妈妈就有人说人种差异不能一概而论，如果不好为什么这么多医生在用？
医学是一个逐渐进步的过程，不可否认欧美日本的技术是要好一些，为什么我们要花钱买进口矫治器？人种差异是存在的，但是国内外医疗手段的差异，绝不光是人种导致的。
回到牙上来，简单对于拔牙或者不拔牙的问题，我一个任何基本知识都不具备的人，想过的几个问题如下。
1. 我有点龅牙，虽然不严重，但不拔牙能解决内收的空间吗？这是我首先想到的
2. 拔牙我的牙齿那么大，大概要拔出1.5厘米空隙，填的满吗？会内倾吗？嘴会太瘪吗？
3. 不拔牙如果邻面去釉，空间够吗？对牙齿的伤害大吗？理论安全值多少？对医生水平要求高不高？
4. 智齿肯定要拔，拔掉后所有牙齿后移解决空间问题这种方案有吗？是不是兴师动众，劳民伤财？
大家可以看到，我在完全没有咨询医生的情况下，就有这么多的忧虑，足以证明，是否拔牙真的是一个难选择的问题，尤其是临界案例。
我感谢所有人积极地回复大家的问题，不管是不是最终采纳的。我相信你们给出的建议，都是发自内心的认为正确的、好的。
所以楼主一点说的我不认可，论坛自然不是专业的，但却是自由的，有争论才有进步，不管怎么讲，都可以帮助到很多人。大家都是真心的想帮助别人，分享一些经验，你是，他们也是。至于正确与否，时间会检验。同时，别人的建议始终是别人的，一个成年人应该可以根据自己的情况作出决定，不管是什么，不后悔。
也难为LZ洋洋洒洒写了一大篇，不过好像也不怎么make sense
你说你周围的朋友在美国的，医生都不支持拔牙，那我只能说你的样本范围太小好吗？否则为什么我周围认识的成人矫正几乎都是需要拔牙呢？！
再者欧美对于牙齿的保健历来都非常的重视，所以他们几乎都是从小就需要矫正牙齿，我每次去复诊，诊所里都是些还没有满青春期的小朋友好伐！可是这里面的人大多数都是成人正畸，那请问你的样本人群和比较人群都大大的不一样，你要如何做比较？ 还得出如此言之凿凿的结论？
然后是每个人对于牙医的诉求也是不一样的好吗？！比如说欧美大多数青少年矫正牙齿并不是因为他们龅牙，而是因为牙齿咬合出现了问题，影响了牙齿的健康，这种情况能何因为嘴凸所以需要矫正的人比吗？我第一次见我牙医就说我的需要是改善我嘴凸的情况，我牙医直接就说那你去拔牙吧！就这么简单，而且顺便建议我把智齿也拔了。。。
最后就是大家经常提的每个人的牙齿情况也不同，有些人牙本来就拥挤，有些人牙本来就稀疏，当然是根据每个人牙齿的情况不同来定的，而且亚洲人矫正，特别是成人矫正，本来一多半都是因为想要改善龅牙，当然是拔牙能够得到最大的空间，就这样有些人的缝还不够呢，更别说那些七七八八的小方法了。。。
不问诉求，不问人群，不问个人牙齿情况，一竿子打死就说拔牙不好，也是挺醉的。。。 非常认同博主的观点，拔了四颗牙真的真的真的非常后悔，拔牙肯定会造成面部组织的变化，久了得关节病的概率真的很大。我真的好后悔，可是已经拔掉了，我该怎么办，真的好后悔，不该不听家人的话，觉得拔牙矫正没有坏处，国内的正畸水平真的很落后，好后悔好后悔，这是我人生最最最后悔的事情 要相信大家都是不想拔牙的 所以论坛里有很多人是一开始只拔智齿然后矫正最后微微龅牙了 然后不得不又拔掉四颗牙齿最后导致拔掉了八颗牙齿
还有就是欧洲人的脸和亚洲不一样欧洲人鼻子大轮廓深微微龅牙比较好看不拔牙没有影响 可是亚洲人不一样 亚洲人人本身鼻子就不是很高在有个微微龅牙 简直不能直视 很多都是微微龅牙的去整的那种微微龅牙如果配上欧美高鼻子大轮廓 估计根本都可以不用矫正但是在亚洲人脸上就不行
论坛里不少国外做的 失败的案例
我们亚洲人就算参照也是参照日本的技术而不是欧美的
还有论坛上不少人说欧美人都是小时候就开始整牙了 小时候弄的话扩弓效果是很好的 成人是扩不了多大的 那些拔牙嘴巴憋的 估计是没有遇到好的医生一般处于中间阶段的话 好的医生都是建议扩弓的这种一般用于地包天和牙缝大 微微龅的 外加鼻子高一点的人可能好一点 这种方案我看了 适合男生吧男生一般鼻子高一些 而且微微龅牙不影响 可是女生就接受不了微龅
最后楼主要知道论坛大部分是虎牙和龅牙的 所以需要拔牙
我的嘴放松状态下合不上，都是用嘴呼吸，门牙的牙根较短，医生说勉强够整牙，而且得拔四颗牙，我不是很想拔牙，门牙突，问下不拔牙能怎么整，这里医生说可以往外排牙，但是嘴会凸，只能拔，问下有什么方法能不拔，而且嘴不会凸 辩证性思考对待，赞 你是应该是牙缝大，有排齐空间 所以不用拔牙的，，拔牙不拔牙要根据个人情况决定的，可以没拔牙的话最好，没够空间一般都要拔牙的 还有一个需要考虑的欧美人种和亚洲人种 面型构造也是有差距的 楼主牙套才20天，变化确实明显，这个进度算快的了，继续加油~
不过对于拔牙的问题，首先，每个人的审美观不同，所追求的效果也不同。其次，论坛里的牙友大多都不是医生，并不是那么专业，在回答别人的疑问的时候，我们都是根据自己的经验以及所知道的知识来热心给别人解答，正所谓久病成医，知道的肯定还是比没戴牙套的人多一些的。当然我们的回答只是起一个参考作用，真正的方案肯定还是取决于医院的医生，这个是毋庸置疑的，但是楼主在帖子里提到的“半吊子门外汉”用词会不会太重了些呢，论坛里言论自由，你可以选择对别人的建议不采纳，但是请不要轻视别人的热心建议，谢谢~ 像我这种龅牙来说 是必须拔牙的 早有听说国外都不支持拔牙 。我还是选择不拔恒牙，拔智齿防复发，可是我也很好奇如果牙齿很拥挤的话不拔牙要怎么矫正呢，我下牙很挤，感觉排了一个月没什么效果， 其实目前中西方的方案都会有所差异，最好是找到平衡点，可是我们也就只是门外汉，终究是对各种方案各种图片给予大致的建议，不过有时候真怕自己的话影响到别人一辈子的幸福。 本帖最后由 夏枫 于 2015-2-8 12:45 编辑
拔牙不拔牙真的要根据个人情况而定，就像有人的牙齿不整齐也不矫正一样，审美观念不同，不能单纯考虑，，可以不拔牙也能达到要求的话不拔牙最好，但是没谁会担保没拔牙效果会达到满意，拔牙了就满意，论坛里面有很多人我们常人觉得牙齿比较整齐的人来咨询，我们都没建议整牙，因为我们整过知道整牙的风险，但是有些人追求完美的一定要整，，所有论坛的回复只做建议，具体还要根据个人面诊决定，
另外，医院的医生也没见得每个都有很高的医德水平，为了利益损害患者的案例我们也不少见，所以，所有意见只是参考